欧盟地区委员会秘书长格哈德.斯塔尔谈城镇化与社会经济可持续发展【2】

欧盟地区委员会秘书长格哈德·斯塔尔做客人民网强国论坛

格哈德·斯塔尔：分散式的城镇分布模式更适合城市未来发展要求

　　[主持人]：你刚才提到希望把欧洲的一些成功经验借鉴给中国。您如何评价中国的城镇化进程当中的进程。根据贵国城镇化的经验，您认为中国在发展过程中将会遇到哪些问题？此次中欧城镇化伙伴关系的建立能为我们解决这些问题提供哪些帮助？

　　【格哈德·斯塔尔】：首先应该强调一点的就是，其实中国的城镇化发展取得的成绩的确是非常瞩目的，可以看到，在过去的这几十年里面，数以亿计的农村人口来到了城市，也可以看到中国政府在这个城镇化的过程之中的确是付出了非常多的努力才可以有今天的一些成就。但是我们要记得一点的就是，我们现在在说城市发展的时候，已经和我们过去工业化时代是不同了，我们现在更加要强调的是可持续发展，然后处理污染，还有环境保护。我想，其实无论是在欧盟，还是在中国，我们都要从过去的旧模式里面跳出来，然后改变我们过去的这种发展模式，更加尊重我们对环境的一些影响。我想其实在大城市里面，有自己固有的一些毛病，比如说塞车非常严重，我们的污染也非常严重，而且我们日常这些通勤的人，因为塞车花在路上的时间实在浪费的太多了。因此我觉得新城市在发展的时候，它的构想应该就是尽量地强调公共的交通，而且在做城市规划的时候，也要从过去的旧模式里面跳出来。

　　在欧盟比较多的一个发展模式是城乡交错，又或者说城乡结合的模式，而不是说一味地去发展这些超级的大城市。我觉得，欧盟的这种发展的模式，应该是更加适合我们未来的要求。因为在过去的工业化时代，我们可能把很多人口集中在一个地方，这样才能实现工业化工厂的大生产，但是在现在的城市发展里面，我们更多的是强调信息化，服务才是重点，因此，其实我们使用这种分散式的城镇的分布模式，是更加合理的。这里我觉得一方面是中国向欧盟学习整个发展的模式，另外，其实在欧盟，我们本身里面一些城市与城市之间也是互有一个借鉴意义的。

　　[主持人]：您刚才谈到了欧洲一些城市发展模式，我们也听出来欧洲的城市一直是以注重空间和合理布局的来重视公共服务和人居环境，崇尚保护自然和历史风貌。近年来欧洲城市化发展的特点和新方向是什么？有哪些方面值得中国借鉴的？

　　【格哈德·斯塔尔】：其实在欧盟一些城市里面，现在我们看到一个新方向就是，新的交通基础设施是逐步地在完善了，而且现在这些公路也是通往了一些更小的城市甚至一些乡村的地方，而这些比较小的城市或者乡村，他们也逐步地变成了一个经济的中心，一些二级的经济中心，比如一个例子，就是在法国南部，其实在法国南部，很多地方还是处于一个乡下的状态，当然马赛是一个大城市，但是除马赛之外，旁边的一些城镇，都是比较小的。而在近年来我们可以看到，在这些小城镇里面，这些人口已经在数量上是逐渐增加的，因为这些小城镇，他们的地位在不断地提高，经济的地位在不断地提高，也逐步地成为一种二级的中心，因此在欧洲，传统上面的只往大城市跑的趋势现在是有所变化了，现在更多的人是愿意到一些乡村的地方，又或者比较小的地方去居住，只要那个地方的交通，还有服务业跟得上的话，其实住在城镇这个地方大家也是愿意的。因此我觉得，这个是中国在城镇化的过程之中可以考虑的一点。而且我们在发展这种小的城市的过程之中，还可以避免的一个问题就是农村人口大量向城市涌入，只要我们可以在这些小的地方，保证他们的一些服务业的发展，保证他们基础的服务业，保证交通的话，这些小的地方也是可以发展为一个现代化的地方。而且我们在这些小的地方可以扶持的一些行业，就包括比如说旅游业，又或者说比较有特色一些IT产业等等，但是前提当然是我们的教育还有我们的人员匹配跟得上。

格哈德·斯塔尔：希望中国和欧盟之间可以更紧密地合作与对话

　　[主持人]：您刚才在我们访谈开始第一个问题就说到中国的城镇化的进程可以说是取得了惊人的成就，我们知道其实在未来的二三十年中国的城镇化仍将处于高速发展的时期，在2020年以前，中国仅在绿色公共交通、保障房等等方面，这六个领域就将投资不少于60万亿人民币，欧盟也将在技术、项目和经验上在中国有着巨大的市场，欧盟成员国对华高技术转让方面的政策是怎样的？我们想了解一下。随着合作的发展和深入，会不会更加灵活，更加开放呢？

　　【格哈德·斯塔尔】：其实刚才正如主持人的问题里面已经说到了，其实中国和欧盟之间是存在很大的合作空间的，在这个技术项目以及经验上面，现在我觉得最重要的，在说到合作的时候最重要的主要还是法律框架，还有整个政治框架的问题，如果我们能把法律和政治方面的条件或者框架理清，其实我们任何合作都是不成问题的。比如说其实在能源合作方面，我们现在已经有了一个能源合作方面的纲要，这个纲要上面其实也已经有了相关一些合作的项目，也就是我们在共同的纲领文件的指导下面，其实我们的合作是有空间的。另外一点，我要说的就是，希望中国和欧盟之间可以更紧密的合作、对话，让欧洲的公司知道中国改革的方向和改革的步伐。包括可能在我们的一些行业，暂时是没有开放的，还是国家垄断的，但是我也希望中国政府能及时地向欧盟公开相关的信息，哪一些行业、哪一些企业等等，已经不再是国家垄断了，这样的话，我们这些欧盟的公司，他们才会有积极性，来参与到中国的合作里面。