同济大学政治与国际关系学院教授章仁彪、欧洲可持续城市发展项目英国区域经理皮特.朗斯登谈人的城镇化与凝聚力政策【3】

欧洲可持续城市发展项目英国区域经理皮特·朗斯登

皮特·朗斯登：中国要实现可持续的城镇化，需注重中小城市发展

　　【皮特·朗斯登】：范主席的那句话也是请别人代笔的，所以这句话出处是否是他，这一点还值得考究，但是尽管如此，其实从1979年邓小平提出改革开放以后，的确可以看到中国在这30多年的发展里面，城镇化的确是起了非常大的推动作用。而且我们今天有这样子的一个生活水平，也很大程度上是归功于我们城镇化的策略。但即使如此，我们可以看，现在摆在我们面前的问题就是我们这样一个城镇化的过程，或者说这个速度，它到底有多快，还能有多快，而且我们这条路上可以走多远。我们知道，现在中国的确是人口大国，基本上容纳了世界上四分之一人口这么多，如果中国这么多人都往城市里面住，我们城市肯定容纳不了这么多人的，因此我们可以看到，其实中国在这30多年的发展里面已经造就了很多世界上的最大的一些城市，而且主要是集中在华东还有华南地区，但是现在，我们到底在发展的过程之中是否可以平衡一下这些超级大城市的发展，是否可以在这个发展里面，在城镇化的发展过程之中，也考虑一下这些中小城市的发展。因此，对于中国梦来说，我个人的希望就是，这个中国梦不仅仅是惠及中国的这些城市地区，也可以在未来惠及到农村地区，而且中国梦在农村的实现方式，即使会与城市还有城镇的这些实现方式有所不同，但是还是希望未来这个梦可以在农村实现。再回到城市的发展方面，我希望它可以发展得更加平衡一点，虽然我们在这个发展过程之中，可能重心还是放在这些超级大城市里面，但是，也希望在发展大城市的同时，可以顾及一下中小城市的发展，这样的话，相信如果能发展得更平衡一点，这个社会还有环境方面的一些负面的影响也可以相应地降低一些。我们知道，当然，要承认一点，特大城市在中国过去30多年的发展里面的确是起了很重要的一个推动作用，但是，如果我们一味地只发展大城市的话，未来可能会把整个国家的发展推向比较危险的一面。因为我们知道，两千万人口的大城市，还有一个一百万人口的中型的城市，它在这个发展上面的特色肯定是有所不同的。我们也不能一味以同一个模式去发展这些不同规模的城市。因此，总结一点，我给中国的城镇化发展的一个建议，就是说，希望可以更加谨慎。

章仁彪：中国城镇化的健康发展方向是城乡共享

　　【主持人】：我们再来看最后一个问题。从1871年到1910年德国用不到40年的时间就实现了工业化和城市化，相比之下法国的城镇化速度相对缓慢一些，想让您评价一下您如何评价德国和法国在城镇化进程中所带来的这种差异，德国和法国政府在实现人的城镇化过程中又发挥了怎样的作用？给中国带来哪些启示？

　　【章仁彪】：德国是后发的，所以，它的城镇化率从30%以上是进入城市化的快速阶段，这是城市学者普遍关注的。法国是比较早进入了30%，20%到10%是比较长的，80年，德国比较短。这个还有个时间阶段，起步早、起步晚的差异。

　　【皮特·朗斯登】：说到法德的时候，我也可以把英国整个城镇化的过程也拉到我们这个讨论之中。我们先看一下法国历史上主要还是以巴黎以及它周围的卫星城作为一个主要的发展中心，而且，法国的第二大城市马赛，整个规模还不如巴黎的二分之一，因此这个差别是非常大的。因此，在法国的整个城镇化过程之中，主要是由巴黎拉动的，这个辐射到其他的地方相对比较慢。但是，相反，德国整个城镇化的过程之中，是更加分散，也就是说，整个国家里面，分成不同的联邦省，而每个省都有自己的中心，在城镇化的过程之中，这些中心同时开始发展的，因此整个过程就相对快一些。说到省城，对于中国来说，这些都不是一些很大的城市，这个城市只有一百到三百万人，但是放在德国已经是很大的城市，所以，他们在发展的时候，就会很快。因此我在这里总结一点，给中国的城镇化过程可以借鉴的一点就是说，可以借鉴一下德国的系统，不要一味地去发展某几个地方，而要让这个发展的过程更加均衡一点。回到英国，其实它和法国也有点相似的，在英国，太多的发展都是集中在伦敦了，很多时候，所谓的国家的政策只不过是伦敦这个城市制定出来的政策强加给其他的整个国家其他的城市，造成伦敦的快速发展，但是其他的城市可能这个步伐是跟不上的。

　　在这里并不是说哪一个国家的城镇化的过程或者说它的教训特别好，特别不好，这里主要更强调的一点就是说，这个发展一定要平衡，因为从长远来说，平衡的发展才是对中国有好处的。作为这种分散式的共同发展的模式，应该是中国要集中去考虑，虽然这个问题很具有挑战性，也非常棘手，但是，中国如果要实现这个可持续的城镇化的发展，一定要顾及到一些中小城市的发展，多发展一些中小城市。

　　【章仁彪】：我觉得这里面本身政治体制也不同，法国是中央集权，德国是联邦制的国家，每个州都是。所以，我觉得归根到底，在德国，它的城乡比较均衡，并没有人说住在农村不幸福，城里更幸福。所以我觉得中国的城镇化的健康发展就是公共服务的均等化包括公共基础设施均等化的发展，最后是城乡共享中国城镇化。中国人的中国梦将不再是城镇化，也许乡村诗意地栖居，道法自然，诗意地栖居，也是中国人未来中国梦，而不要只有城里才有幸福。我想纠正我们世博会的中文口号是有问题的，城市让生活更美好，那么乡村呢？英语表述更准确的是，只有更好的城市才有更好的生活。这就是我们要的城镇化。更好的城市不仅仅是在城市，乡村也能共享，这一点非常重要。