汪大昭、刘越谈“卡马乔之后谁来拯救中国男足”【2】

足球评论员、前国脚刘越（资料图片）

本土教练和外籍教练的优劣比较应从聘请教练的目的来断定

[网友笑笑蛋糕]：外籍教练确实出色，但是对于国足的情况却不一定非常的了解，而且签约的费用也是相当的高，如果找一个本土的教练做主帅，您觉得有可能吗？有什么优势或者劣势呢？

【汪大昭】：其实本土教练还是外籍教练，说到优势和劣势的时候，中国足协在每次更换教练的时候，总是提出一定的标准，这些标准里离不开一条，就是要非常了解中国足球和中国足球的对手，就是我们冲出亚洲的主要障碍，比如日本、韩国是怎么回事。这样的一种标准找教练，当然是本土教练更有优势，这里说的洋教练主要说的是欧美教练，他们对亚洲足球概念就不是很清楚，对中国足球就更不了解怎么回事。所以从这儿来讲好像本土教练确实有优势，本土教练的劣势在于有点只缘身在此山中，就是长期在中国足球环境里，对很多问题熟视无睹，天天看看惯了，不觉得是问题了，或者是不断的拿它当问题解决，多少年也没解决了，也就皮了。这点确实洋教练和本土教练很不相同，我们应该承认这种差异，但是选帅的时候目的性应该更清楚，你究竟为了解决什么，然后再根据这个目的比较一下刚才说的洋帅和土帅之间的优劣，取哪个，舍哪个，有时候我们太盲目或者太功利，就为某一个比赛请一个洋教练，比如2007年为了08年奥运会，我们百年不遇做一回东当然希望打好成绩，所以临时把国家队和国奥队调的很乱，让球员和教练都搞不清楚干嘛，像这样请洋帅效果也不好，还把本土教练的成长给带来很大的障碍，最后两败俱伤，所以我觉得本土教练和外籍教练的优劣比较，应该从我们聘请教练的目的来断定这个优劣，我们应该怎么权衡。

[网友抹茶拿铁123]：卡马乔的足球理论在欧洲算是比较不错的，他一心想打快。但是中国球员技术可能还不行，而卡马乔又不做改变，不去融入中国的文化氛围。这是不是外籍教练的一个软肋？足协在选择教练的时候是否也应该考虑外籍教练对中国文化的融入程度呢？

【汪大昭】：其实足球文化的问题，本来全世界的足球有共同文化，但是这个文化到了我们这样一个足球落后国家里，把共同点给淹没了，太强调我们的国情和中国足球的个性，就是急切想改变落后的愿望，所以做了一些违背足球规律的事儿，不是扎扎实实从基础往上一步一步的走。这样要是外籍教练来了，那么我们这些年请的外籍教练，比如荷兰的、西班牙的、英国的，都是足球发达国家来的，而且这些教练他们本人成长的环境都是在足球基础非常好的土壤当中成长起来的，结果到了我们基础非常薄弱的环节里，似乎很多事情格格不入，包括像美国人适应能力极强，也没有真正融入中国的文化氛围里，他只是很现实的头痛医头，脚痛医脚，医哪儿都能医好，如此而已。让他改变我们文化当中劣根的东西，不是一个教练能完成的事情。但是从卡马乔的情况来看，这点上明显不如美国，就是因为他比较固执，最大问题在于沟通很不得利，其实文化是交流的东西，关着门的文化不叫文化。结果卡马乔在带队的时候，他的很多想法是自己的想法，没有变成全队的想法，甚至于连他的中方助手都不知道他想要干什么，这种障碍最后就在比赛场上体现出来了，他要求的什么速度、边路这些东西，到了球场上不是那么回事儿，其实就是大家出现了一种障碍，我觉得未来我们改变这个问题的时候，再聘请教练，无论是中国的还是从大老远请来一个跟我们文化完全不相通的洋教练，要注意教练员的公关意识和公关能力，如果这个人性格很孤僻，很喜欢自己关着门动脑筋，不喜欢别人的想法，并且他希望他的东西，能够被这些球员带到球场上是不可能的事情，到那时再摔跟头，表面上这个洋教练可以下课走人，结果给我们带来损失很难弥补，而且以后怎么办，我们努力的改变我们自己的文化氛围，去适应一个洋教练的文化传统，这也是做不到的事情。所以唯一的办法是洋教练本人要愿意沟通、善于沟通，通过教练大家把足球文化当中的共同点尽量放大。

我们的体制上有弊端也有优势就看怎么取长补短

[网友依水淼]：前几天联合会杯，日本对阵意大利，最后虽然意大利4：3赢的比赛，有媒体说他们是靠运气的，最后是意大利算是逆转，与国足一样都失败了，日本最后得到了不少的赞扬。同样作为亚洲球队，为什么日本的技术一直在增强，您认为产生这样的原因是什么，他们在训练的时候和中国有什么不一样？

【刘越】：30年前他们已经和我们不一样，他们训练方式和选拔的方式，以及在推广和做基础有很大的区别，他们在足协层面已经在日本协调好很好的关系，包括幼儿园、小学、中学、大学，把所有学校体育联赛机制已经建好，同时确定了自己发展的方向，走脚下技术，包括欧洲技术流的教练和南美技术流的教练来教他们，还有很多的孩子自费、企业赞助的方式去国外练，完全是请进来走出去，进行了很多年，你现在可以看到他们的成果，跟20、30年比，他们已经在悄悄的改变。学欧洲足球转为走技术的过程中，也是遇到了很多的瓶颈，成绩也不好，也是技术感觉不是很扎实的时候，没有办法攻击对手，但是他们没有改变，长期坚持下去，很快取得了成绩。你要看到2018、2020年他们会比他们差得更多，他们的后续力量做得更棒，他们的框架搭好了，不停往里面填血肉，最后成为一个肌肉非常强大的足球机器，看国家队的表现还不如在我们20、30年做了一些什么。

[网友嘠丽阿妲]：在6.15足球惨败之后，有足球队员表示这个结果很好，这个比赛让球队的问题全部暴露出来的，从现在开始，就必须去改变。从积极的角度来讲，您觉得和泰国比赛的时间会不会为中国足球变革提供机遇？

【刘越】：机遇肯定有，我们用很极端的方式去提供下一次的机遇，往往我们做一些错误的决定，属于恶性循环当中，每次一个变革当中，或者换一个主教练，实际上下一步的选择还不如上一次，所以从短期来看，似乎还是纠正了一些，但实际上你在后续当中你会看到到底是真纠正还是假纠正，如果当下来看这种解约或者跟卡马乔分手是一个迫于眉睫的事，是一个正确的决定，实际上后面怎么办？下次还是用这种极端方式处理这种事件，我觉得这个还真不知道，因为好象这种恶性循环的现象我们已经看到了很多很多次了。

[主持人]：尤其是球迷，有时候希望越大，失望越大。因为我本身也比较关注足球，然后我就看到国足这一系列的改变，我每次期待一次，让人期待了之后，得到的结果不是特别好。

【刘越】：有的时候大家都是把矛头对准了球员，实际上球员水平做到差不多了，也没有什么办法，你怎么教的，出来就是怎么样的，教育一个孩子，你开始猛教他念诗，您让他背公式，他肯定不行。或者教数学要努力学，背公式，哪一天要念古文，他肯定是不行的，所以我觉得从一开始的基础、理念和概念去改变才可以，你成天东一榔头，西一榔头，这肯定不行，有时候大家把矛头对准了球员和教练，多少有一些欠缺，一线的人都是努力的，只不过你的基础和能力从小受到的熏陶，非常不自觉的表现出来。

[主持人]：感觉中国足球未来的路还有一个长远的规划，日本30年已经开始做了，然后慢慢延续到现在，我们就做得很好，但是中国足球就经常有断篇，经常会有一些变化，总是在找出来不如顺着一条路走下去。

【刘越】：大家可能都明白这个道理，真正坚持下去的人不多，成一个螺旋型的下坠状态，希望这次能好一些，最近也看了一些现象，包括校园足球的展开，包括对很多各级教练的职业资格的认定，已经在悄然做起来，所以我觉得最起码从很多细小的事情上，已经意识到现在应该做什么，哪些是应该对的，这个最起码没有白付出代价的。

[主持人]：我们也希望中国足球也越走越好，您也是这样期望的，您前两天在上海也踢球了，一些退役的球员比赛。

【刘越】：足球不是有利于社会之外单独去做的，社会有什么，足球肯定有什么，大家不是生活在真空状态，所有的事情都是联系的，只能慢慢处理好，如果处理好了足球有一个正面的形象，去带动了改变一些事情，如果不好的话，随着社会的随波逐流。

[主持人]：中国足球的正能量还是存在的，毕竟在北京，国安的比赛球迷特别多。

【刘越】：你真正了解和接触了平时这些球迷，包括业余爱好者之外，你会发现他们情绪非常高涨，只不过伤心多了之后，就转嫁到国外的球队，和自己去玩上了，持续让大家看到希望的，大家觉得你走在一条正确的路上，球迷会回归的，所有的元素使大家回到球场上。其实我们的体制上，目前有它的弊端，但是也有他的优势，就看你怎么取长补短，如果路走的快也不会很长的时间觉醒，也可能有一个反转。

青训体系被实践证明是成功的体系

[网友文艺骚年]：中国足球的青训体系是什么样的？您认为青训体系分几级最好？分别是什么级别？

【汪大昭】：青训体系其实是世界上发达国家被实践证明是成功的体系，我们大部分都可以照样搬来，但是搬来以后效果如何，又受到我们社会特别是教育方面的影响，这不是足球自身的问题，甚至于不是体育的问题。这个教育的事儿，比如说我们国家实行的小学的六年，三年初中，三年高中，再上大学，有的国家不是这样，可能是九年或者十年一贯制连下去的，在青训当中我们又受综合运动会的影响太大，因为世界上大部分国家不举行综合性的竞技云对会，我们一举行这个形成了周期，比如四年一届的奥运会、全运会，各个地方还要举办省运动会，这样就造成看这个孩子是哪年出生的，就安排每四年一届队伍，这些当中有些比赛是两年一届，像亚洲和世界的青年足球比赛。我们在四年一届的大划分里又分成两半，就是两年一届，结果有些孩子哪个都不是，因为他是单数年出生的，所以单数年出生的孩子怎么都不是，这种分级的方法十分的糟糕，其实世界上四年也好、两年也好的赛制早就定好的，人家并不根据这个决定一个孩子的成长，但是咱们这儿不行。那个单数年出生的孩子，他始终在他的成长过程当中，伴随着国家体育部门的不重视、足协的组建球队也不组建他那个年龄段的，投入非常差，甚至于比赛设置非常少，只有参到比他大1岁的孩子里一块踢，这很不利，但是事实上这样的人都参在比他小1岁的孩子里，这就更不利了，所以这种一段一段的按年龄区分显然有弊端。可是我们现在怎么样从社会上解决这些问题很复杂，跟教育扯在一起，比如孩子升学、就业都受到影响，从小净踢球将来出路怎么办，这些影响了我们青训的质量，由于分级不合理的话，很多精力都用在训练之外的事情上了。我是主张最好的办法应该是我们把一个运动员成长大的段落分清楚，比如15岁以下，初中生以下，这些孩子最好是上他玩儿，就是很自然状态里喜欢足球，很有兴趣的，不要搞专业队，不要集中，过了这段年龄以后，少年到青年这一段的时候，应该是正经八百的给他们编起来，组织他们训练，过了这个年龄，18岁以上开始进入成年队的时候，要多打比赛，学会在实战当中解决问题，我们不要把刚才说的几段往前错位，比如说在玩儿球的阶段，我们从小开始练球，结果练的孩子特别烦，从心里就厌球，在他应该练球那一段又把比赛加来，从十几岁就开始打比赛，输了、赢了，这些成年应该承担的东西，结果在少年时期就承担了，最后成年了国外进入职业队以后，成年通过比赛磨炼，我们的队员已经未老先衰了，所以这是不符合足球规律的办法，今后我们搭建青训体系借鉴一下发达国家成功的经验，就是要把这些，一个孩子在什么时候应该练什么东西，并且评价的标准是什么都搞清楚，不要人为的或者根据一些非足球规律的东西设置青训体系。

[网友依水淼]：前几天的联合会杯，日本对阵意大利，最后虽然意大利以四比三赢得比赛，但意大利媒体都纷纷表示，他们的胜利全靠运气帮忙。与国足一样，都是输了比赛的日本最后却赢得了不少赞扬，虽败犹荣。同为亚洲球队，为什么日本的技术一直在增强，您认为产生这样的原因是什么？他们在训练的时候与中国足球有什么不同吗？

【汪大昭】：亚洲球队在训练方面本来中国队是领先的，在几十年前领先，在二三十年前时就不太领先了，大家就都差不多了，在十几年前的时候，明显的已经被人家超过了，在今天来讲好像大家都感觉追都追不上了，人家跑得没影了，我们还在这儿很艰难呢。我说这个领先主要是日韩，尤其是韩国足球的人才资源是很有限的，因为国家本来就小，大约是我们一个省的情况。日本有1亿多人口，踢球的孩子如果没有特殊的办法的话，没法跟13亿国家人口争，结果他们人才很多，后来我们能够成为优秀球员的日本的孩子，一定是在早期他开始踢球，开始接受训练的时候，他和非常多的伙伴在一起，他从中拔尖了，如果从我们这种一共就这么些孩子踢球，比如我们要组织某一个年龄段的国家队，那个年龄段全国就几百个孩子，要选出几十个，那当然很难了，所以他们从小的训练就和中国的训练已经拉开了。日本在这点做的尤其好，就是这个孩子该做什么年龄的时候一定是做什么，上上下下都给他创造那种环境，我们就是这个孩子该玩儿的时候练了，该练的时候赛了，并且他们几乎是独苗，在同龄当中没有什么人跟他们竞争，好像大家感觉一代不如一代，就是说现在我们国家队对泰国这样的比赛，除了懵那么一个点球的机会，剩下没有什么得分的机会，我们的前锋说来说去还不如十几年前像郝海东他们踢球时的前锋，我们中场也没有十几年前的郑智好，那是不是我们这十几年训练都没有练出点什么人才来，确实是这样，我觉得咱们训练太不在意孩子的个性，太强调孩子要满足教练，这个教练规定怎么踢他就要从小球员里看有多少孩子按他的要求完成的，其实没有按照他要求完成的孩子未必将来踢不出来，但是教练很不喜欢那样的孩子。足球比赛像欧足协主席普拉蒂尼他当过法国国家队的主教练，他说了一句话，他说90分钟足球比赛，只要一开始当教练就什么用也没有了，因为除了能有三次换人以外确实使不上劲，真正的作用是在平时的训练当中解决的。我们现在如果都把球员训练的毫无个性，最后要组织出一场比赛来，你说这个比赛当中显示出来的，就像要跟日韩这样的对手比较的话，显示出来的差距是比赛当中的差距吗？显然是训练时造成的差距。至少我不认为中国足球训练比泰国练得还差，但是事实上我们在连续丢球以后显得毫无办法，我不知道这个都怨卡马乔公平不公平。

我前两天见到原来中国女足的主教练商瑞华，我们交流意见以后我的印象就是，把足球训练比成教育，一个好学校大概就是有两条最重要的，一个是师资，第二是生源。所以一个好教练带着一群好球员，这个球怎么踢怎么赢，就像一个优秀教师教着一群三好学生，越教越好。我们现在生源，就是现在这些水平很差，从小训练就有问题的球员。然后师资这边我们有钱，请了世界名牌的教练，最后我们的结果还是输。