全国人大代表吴向东、胡建文谈食品安全与诚信社会建设【2】

十二届全国人大代表、金六福品牌创始人吴向东做客人民网强国论坛

理性面对食品检验数据，严格遵守食品安全标准

　　[主持人]:您的意思是说在食品安全风险监测上存在一定的问题是吗？

　　【吴向东】:整个食品安全这块，我们国家要提高重视程度，单纯一个方面是不可能解决食品安全的问题。举个例子，小煤窑以前不是安全事故频发吗，到处都是这里死人、那里死人，后来国务院整顿，死了3个人以上要报国务院，死了10个人以上要成立特大安全调查小组，要由国家派专门小组去查，看看现在的煤窑治理应该好多了。食品安全任何一个事故都比10个人命大得多的安全事故，但是国家没有这样的机制，任何一个食品安全事故查到底，到底什么原因？比如说白酒的塑化剂，我是知道的，十几个酒厂，16000多员工，我把我们所有的采购原材料的账单都看过，没有进过这种原料，没有添加，在食品安全里就不存在有这样的大问题。现在曝光以后，说酒鬼、五粮液、茅台，就好像我们的白酒出了好大的问题。实际上是标准的问题，一公斤含有0.3毫克是什么概念，一公斤等于一千克，一克等于一千毫克，0.3毫克相当于千万分之三，一公斤里面有千万分之三的塑化剂。再打个比喻，北京的户籍人口就一千万，三个鸡蛋给北京户籍人口这一千万人吃，你说有多大风险？吃三个就合格，吃3.5个、4个就不合格，有这样的标准吗？现在的检验也太发达了。我们现在面临的是两难，做食品行业，拔一根头发剪了一段去检验，里面致癌物、氢化物，什么物质基本上都有，因为现在可以检到什么呢？这么一个大屋子里放一克盐，这里装满水，现在的设备都可以检出来。但是我们很多食品里面的标准是要零检测，就是不能检出来。卫生部现在也要修改这些标准，是新形势下的标准，我们这些标准可能还是50年代、60年代的标准，网民就会说，为什么标准会提高，为什么这里面允许有毒物质呢？现在整个空气中、水里面、土壤里面都有，像塑化剂，不是说我们人为添加的，土壤里有、水里有、空气中有，最后我们酿出来的酒如果没有就是假的，水里面也有，只是标准的问题。我们再回过头来，到底老百姓为什么会不知道？那也跟现在媒体，你们也去思考一下这个问题。我们的声音能够出来吗？我特别感谢人民网，我们的声音发出来，我们有多大的声音？但是一旦一个食品安全事故，那是全部主流媒体一哄而上，报纸的、电视的、网络的，不出四个小时，全中国人民都知道了。我今天的讲话，我可以说别说四个小时，四百个小时绝大多数老百姓也不知道，这就存在我们的媒体也需要有社会责任感，也要看中一下食品安全，到底什么是大，什么是小。

　　[主持人]:您刚才谈到行业标准在食品安全中所起到的作用，既然行业标准可能有一些漏洞，需要完善的地方，您认为行业标准应该从哪些方面进行完善呢？

　　【胡建文】:这不是行业标准的问题，《食品安全标准》是卫生部制定的，制定一个标准是不容易的，要做很多毒理试验，到底这个成份对人的身体有多大的危害。还有一个问题，根据每一个国家的现实状况，比如说重金属铬的标准，在日本工业化时期它的标准比现在要高九倍，发达国家治理好了以后，又把标准提高了，现在又恢复到比较低的水准。中国现在的食品标准，我们走了一个从农业社会走向工业社会的过程，我们很多标准停留在农业社会的标准，但是这些标准按道理应该及时修改，我们的标准不能把所有食品都吃了，这也是个问题。首先我们是解决能够吃饭的问题，然后才不断提高标准的问题，吃好的问题。如果我们一味地强调，一定要吃好，所有食品不能吃，也是个问题。所以国家把食品质量标准由原来技术监督局转为卫生部制定，这是非常有道理的，对食品标准进行毒理试验，来确立什么标准是合适的，能够切合实际的。标准来讲应该是实事求是，这个问题对人体并没有多少危害，那就没必要限定那么高。如果这个问题确实对人体有很大的危害，那一定要控制住。标准的问题是衡量食品安不安全的关键问题，这几年国家非常重视在制定食品安全这方面的标准。

　　[主持人]:刚才也谈到对于食品安全问题媒体也有很大的一部分责任，您如何看待媒体在食品安全中所起到的作用？

　　【胡建文】:是阶段性的，不仅仅中国媒体对食品安全关注度很高，世界上任何一个国家的媒体对食品安全关注度都非常高。但是我们现在要防止的是利益集团利用媒体的炒作来谋取他们的利益，社会各界来关注食品安全，媒体关注食品安全，对食品企业主体责任进行监督，完全正确，没有什么错的，媒体关注度也是能理解的，关键是要防止一些利用食品安全的事故来炒作、来获取利益。坦率地说，像我的企业，我的企业坚持不上市的原因是怕炒作，我看到很多食品企业，包括塑化剂事件，里面还是有利益集团在炒作这个事情。

　　[主持人]:有夸张的成份在里面。

　　【胡建文】:对。

食品行业必须关注顾客，企业应及时处理投诉问题

　　[主持人]:两位都是优秀的企业经营者，面对你们的产品如何来保证产品的安全呢，万一有顾客向咱们企业投诉，你们如何处理投诉？

　　【吴向东】:我们在全国打假、售后处理有200多人，不敢相信，这在国外是不可能的，一个企业自己还有打假的，还有处理消费者投诉的。酒这个东西我们还好一点，全球食品里，明明白白的东西，我也喝了快30年的酒了，我也越喝越精神，也没发现有什么，我们也知道是怎么做出来的，尤其是白酒，是蒸馏过的，蒸馏过的东西就像人的肝脏一样，已经把不好的东西去掉了一次。所以在我们企业，我们基本上没有太多的消费者投诉，投诉可能就说盖子漏酒，那好办，我们赔你两瓶。或者这瓶酒玻璃破了，买回去盖子没动，里面没酒了，这种情况我们处理起来也好办。如果真是有食品安全事故，现在卫星这么发达，16000员工，如果真是乱加东西，迟早会灭亡的，用不着媒体来，企业内部就可以把你搞死，我们员工自己也要喝，肯定不会这么干的。

　　[主持人]:您作为企业经营者的角度来讲，如果有其它企业在食品安全上出了问题，有老百姓去投诉，您作为一个企业经营者的角度来讲，您觉得这些企业应该如何处理与消费者之间投诉的关系？

　　【吴向东】:只要是消费者的问题我们企业都是很重视的，每天只要有消费者投诉，我们第一时间都会知道，并且会单独去处理，有些是不是存在产品的缺陷，会去改变。在我们这个行业，如果说食品安全的问题，我可以负责任地说，在我们这个行业还是没那么头痛的事。

　　[主持人]:胡总您的看法？

　　【胡建文】:对于食品安全，我一直强调可追溯的管理体系，按行业的话叫HACCP，从源头上做到产品质量的可追溯。我们公司追溯体系首先是从鸭苗开始，我们是统一的鸭苗、统一的饲料、统一的繁育、标准化的养殖，我们是野外放养的鸭子，哪个水库里能不能放鸭子，我们进行水土的化验、泥土的化验，养殖过程中进行跟踪，每一个环节都做到可追溯。因为任何一个事情不可能是全部成功的，关键是你能找到你出错的原因，现在像我们的鸭子是从鸭苗到加工出来就建立了可追溯的食品质量体系，我用的配料辣椒，我们做了一个辣椒加工厂，可以追溯到我们的大同辣椒，海拔800多米山上的一种辣椒，我们追溯到田头，我们用的茶油，我们自己榨的茶油，每一个环节做到可追溯，因为我从来不认为食品质量是靠生产出来的，不是靠加工出来的，所以存在的问题往往是从源头带来的，所以一定要控制源头。我们有16个关键控制点，每一个关键控制点要专门防守，要建立一套体系，有纵向体系、横向体系来保证食品质量的安全。至于说添不添加的问题，添加是一个道德层面的问题，如果是守法，就不能乱添加，我们都是依法在生产，依法在加工。对于顾客的投诉，在实际过程中每年还是有一些投诉，我们每年有20起投诉，可能是消费者认为跟我们产品本身有关系，因为我们是做真空包装的产品，里面有一句话“漏气、胀袋误食”，往往在运输过程中漏了气，有的时候胀了袋，这种情况下消费者不清楚，拿到这个食品之后一看提示，打开一吃发现不对，就投诉了。投诉之后我们要第一时间让业务人员跟消费者汇报，而且每一起投诉事件第一时间要报告给我，我们处理的原则，消费者投诉处理完以后，他第二次还能够买我的产品就是处理好了，如果他第二次不买我的产品，还要追溯这个问题，要追诉处理人的态度。原来做了一个案例，在内部会议上讲我们的一个经理人员，我亲自听到他跟投诉的顾客吵架，那个顾客说，你如果不给我处理好，我就拿到什么媒体上报。他声音很高的说，媒体也不是你家里的，你说上报就上报啊。我为这个事抓了他三年，我说顾客是我们的衣食父母，顾客在我们面前是弱势的，我们必须关注顾客，无论顾客有理还是没有理，我们必须要倾听顾客的声音，要解答他的疑问。如果真正是我们的错，我们就要承担我们食品生产者的主体责任，一定要有这个概念。