十二届全国人大代表雷晓凌、中国农大罗云波谈食品安全【3】

中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波做客人民网强国论坛

　　消费者参与食品安全监管，了解食品监管过程

　　[网友房爽童鞋1988]:如何评价食品安全的分段管理？

　　[雷晓凌]:这是需要理顺的一个问题，确实食品安全分段管理容易出现漏洞，需要逐步界定责任，减少漏洞，从而保证食品安全。明确责任主体，追溯责任源头。但是要分清楚是在源头出现还是在流通环节出现，应该由谁承担责任。

　　[网友阿韫]:请问嘉宾，提高食品安全的违法成本，是否会提高食品成本？

　　[雷晓凌]:现在已经在加大违法成本了。这几年已经有不少食品违法犯罪的主要责任人被判刑了，另外像广东根据违法成本的多少，界定你是几年不能从事这个行业还是一辈子不能从事，因为现在广东正在逐步建立信用体系，根据出现违法事件的严重程度，确定多少年内不能从事同类行业，或者是终生不能从事食品行业工作。

　　[网友实力肌肉男]:我认为建立便民食品安全监测机构不仅能提高百姓对自身饮食安全的警惕性，对食品安全人人参与把关，这样也可以让制假、以次充好的商家有所收敛，进而杜绝食品安全问题出现严重事件，我国是否有相关机构可以免费、快速地给予检查或提供测试结果？

　　[雷晓凌]:这个想法很好，因为去年我们广东建了一个食品安全网，它就是有一个叫“一网四平台”，四平台里面有公众互动的，另外还可以曝光的，如果质量有问题的话，可以在这个平台发布曝光，还有信息公开、投诉举报、公众服务这样一些，相对比较阳光，大家也会比较放心。所以，现在一些餐饮业也倡导搞阳光厨房，有监控厨房的卫生的视频，可以增强消费者的信心。现在对企业的一些样品已经有免费抽检。

　　[网友实力肌肉男]:我认为建立便民食品安全监测机构不仅能提高百姓对自身饮食安全的警惕性，对食品安全人人参与把关，这样也可以让制假、以次充好的商家有所收敛，进而杜绝食品安全问题出现严重事件，我国是否有相关机构可以免费、快速地给予检查或提供测试结果？

　　[罗云波]:消费者来参与食品安全的监管，能够对食品的生产加工监管各个方面有充分的知情权，了解食品安全的监管过程，我觉得这也是一个非常好的建议。关键就是怎样来参与它。我也看到前一段时间，消费者拿着检测的样本检测无门，被一些检测机构拒之门外。但从专业的角度来讲，也能够理解，为什么？因为检测机构出具一个检测报告，必须要对社会负责，要对社会负责首先他就要知道这个样本的来源是否可靠，这个样本是怎么来的。比如一个人拿着一个样本去了，我们不知道这个人是干什么的，或者是说这个人是从哪里来的，这个样本是从哪里来的，他是不是有普遍的意义。检测机构对这个完全不知情的情况下，是不好接受这样的样本。如果接受这个样本，比如说这里面可能会有商业竞争、恩怨等等很多情况。所以，我觉得，检测机构都有自己的一套管理的方法、管理的规定，一些原则，他不能够随随便便地接受社会上的样本。如果我们有一些第三方的检测机构，让第三方的检测机构来接受这些样本，而第三方的检测机构同样的也跟着一起来承担相应的社会责任，对这个样本负责任，如果这个样本是因为什么什么出了问题，你也要负责，这样可能会开辟一个渠道，给老百姓送检提供一个地方。目前的法定检测机构，都是属于国家的不同的部门，如果是说这个检测结果出现了问题的话，很可能影响到国家的公信力，如果这个样本本身来源就不清楚，或者是说遇到一些居心叵测的人，这种情况就会影响到国家的公信力。相反有一些第三方检测机构，作为补充，而这些又在相关的法律和法规下运行，他们对每一个样本也切实负起责任，所以，我觉得，这个就会给老百姓有一个地方可以做检测。但是，我始终认为，老百姓来自己做检测，当然有些时候维权要做检测。如果老百姓维权做检测，就要根据合法的一些途径，比如说律师，通过一些正式的渠道，比如说清楚你的送检目的，你的样本来源，样本的代表性，是从哪里，等等，可能这样在检测上面还是可以进行的。但是往往老百姓可能不会是这样。我在这里想说的是，我觉得我们人人关注食品安全，而且参与到食品安全监管当中来，这个是完全应该的。我们消费者应该有一种渠道，不是消费者个人，而是通过我们消费者的团体、消协，比如3.15，通过消费者协会，通过这些参与到食品安全的监督和食品安全的方方面面，我觉得这个还是有必要的。我不主张老百姓以个人的名义来进行，来做这个。

　　[网友不关注]:作为食品安全方面的专家，您认为，目前应该在哪些方面加强食品安全监管？

　　[罗云波]:我觉得对食品安全的监管是一个全方位的，但是，要加强的部分，我认为是综合协调。因为我们过去的监管都是多部门的分段在监管，分段监管往往容易出现段与段之间的空白或者是交叉，这样，如果是空白的话，就有监管不到位的地方，交叉就有重复和效率不高的地方，资源浪费的地方。因此，我觉得，资源应该进一步整合，而且监管的这些部门也应该进行充分的协调，或者是说适当地整合。

理性对待不实谣言，科学对待转基因食品

　　[网友甜蜜腊八豆]:对于转基因食品的负面报道层出不穷，为了安全起见，国家是否应该叫停转基因食品的生产？

　　[雷晓凌]:不应该是叫停，而是有控制，是必须要坚持研究。只有坚持研究，你才能了解这件事情的影响。国外的研究很多都持续几十年，这样我们可以更了解它的长期影响和可能出现的一些问题。每一个发达国家都在研究。所以社会在发展，不可能不去研究。但是，我们在进行生产、种植过程，除了考虑食品安全的隐患，还要考虑到对生态的影响。转基因多数是针对某个功能进行，如抗虫功能。在80年代，转基因作物是一个美好的理想，转基因作物，上面可以结西红柿，下面可以长土豆，通过转基因的手段，可以达到很多功能，甚至把动物的营养怎么给植物生长出来，这是一个美好的理想。转基因作物的一个理想就是说产量高、营养更全面，而不是其他的。所以应该坚持研究，关键是以后怎样去规范。

　　[罗云波]:转基因技术应该是现代科学技术的一个成果，应该是上帝送给我们的一份厚礼。转基因技术不光是在我们食品领域能够让我们的食品的保障和我们食品的营养和我们的健康，提供一个更新的技术和一个手段。同时，今后这个转基因技术在医疗上，确保我们的人民的健康上面，都是非常重要的。转基因食品之所以被妖魔化，是因为我们长期正面地宣传转基因的科学知识太匮乏，而又有一些人来专门地歪曲或者妖魔化转基因食品，出于各种各样的一些利益，商业利益是其中的一个，还有政治、宗教等等各种各样的一些原因。应该说，目前的通过安全性评价的转基因食品是安全的，而且实际上转基因食品已经来到了我们的生活当中，我们中国人已经是吃了很多年的转基因食品，比如说我们的食用油，而在世界上，最大的一个转基因利用的国家，吃的最多的国家，是美国。美国最近的一个转基因的动物，就是转基因三文鱼已经通过了商业化的批准。所以，就像昨天陈锡文同志说的，转基因食品上市以来，没有听说过哪一位因为吃了转基因的食品而出现问题的。而且我们现在把转基因看成是一个战略的高度，来对待转基因的问题。大家知道大豆为什么我们要进口这么多，五千多万吨的大豆。因为我们自己大豆的生产能力已经只有一千三百万吨左右，远远不能够满足我们今天消费者的需求。这个是我们在很多年前犯的一个错误，当时要不要发展转基因的大豆，我们最后决定没有发展，当美国的转基因大豆叩响国门的时候我们完全没有能力抵御它。现在由于抵御美国的转基因的大豆，我们基本上就失守了。如果长期这样，更没有人种大豆了，现在我们自己的大豆品种等等各个方面的原因，愿意种大豆的农民越来越少。我们自己提供不了成本低廉，品质优异的大豆品质。所以我们在这个竞争当中，我们就输了。我们必须去进口。今后还有像粮食、玉米，我们也进口一些转基因玉米作为饲料，虽然量不大，但是如果长此以往下去，我们自己的转基因产品不出现，那么，很可能我们的玉米也会像今天的大豆这样，如果一旦像这样的话，那我们的粮食安全就会受到巨大的挑战。因为玉米对我们的粮食安全较之于大豆，要远远高于大豆。所以，我倒是和消费者说一下，因为这里时间有限，转基因食品只要是经过严格的科学评估的、国家批准上市的转基因食品是安全的，是没有问题的，是可以放心吃的。我自己就吃转基因食品，比如转基因油，有些朋友到我家里，我说我不是瞎说的，你可以到厨房看看我吃的食用油。今天时间关系，我对转基因食品的优势或者好处，没有时间来说，但是我倒要说一下，现在市面上有很多转基因的一些负面的谣言，而这些谣言被反复地辟谣，又被反复地拿出来，就和新的一样，好像是否那些造谣的人坚信谎言重复一千遍就一定成为真理，似乎往往把一些已经都辟谣辟过很多次的，又拿出来说得和真的似的。我觉得，比如你要了解美国的转基因的情况，你可以去上美国的官方网站，美国USDA，美国农业部和美国食品药品监督管理局的官方网站，你如果要了解欧盟的转基因的情况，你可以上欧盟的食品安全局的官方网站，你如果要了解日本的转基因的利用情况，你可以查日本的官方网站。我相信消费者现在随着文化层次的越来越提高，自己求证的能力也在提高。所以，这些谣言就会攻破。现在提出一个吃了转基因的东西就要断子绝孙，如果真是这样的话，那美国人早就完蛋了，美国人吃的比我们多，也吃的比我们早。这是一个活生生的例子在这里。

提高自我防范意识，选择正规食品来源

　　[主持人]:雷代表，这回带来的建议中，关于食品安全方面，有没有可以和网友朋友们分享的？

　　[雷晓凌]:食品安全方面，主要是两个，我们可以仿效醉驾处罚方式治理食品安全事件。另外一个，也是仿效，就像考驾照一样，对食品从业人员实行考证制度，因为我们知道考驾照，大家也很清楚了，要考什么内容，交通法规必须考，然后才是技术，先有一个笔试。我们食品从业人员也要先有一个笔试，这样法律的基本安全知识就有了，非恶意的事件就可以避免了。这个事情是占80%的比例，对于我们食品质量、食品安全就会得到很好的保障。我觉得主要是强调责任主体，强调自身的责任，而不是把自身的责任转嫁给别人。所以，每个人都从自身做起，而不是去埋怨别人，这可能会更加好。

　　[网友看上去不美]:把握“舌尖上的安全”不仅对监管部门和执法部门提高了要求，同时也要求我们消费者应当加强食品质量安全的鉴别能力，提高鉴别能力有哪些技巧和高招？举几个例子吧。

　　[罗云波]:我觉得生活当中如果买放心的食品和安全的食品，我倒建议，首先我们要有一些基本的知识，一个是要看懂标签，看懂生产日期、生产的厂商等等，这是一个基本的知识要有。另外，要到正规的超市去买。为什么呢？因为正规的超市，这个超市本身也有信誉，它对自己的供货商，它对自己的食品从哪里进来的等等，它会帮我们的消费者把一道关。因为商场自己也有信誉。如果某一个问题食品出自某一个商场，这个商场有连带责任，而且商场的信誉也会受到影响。另外，我们购买大企业、正规规范的企业生产的食品，因为大的食品企业，往往规模很大，如果一旦出了事情，对于它来说是承受不起的、伤不起的一件事情。因此，大的企业也会为我们消费者把一道关。现在我们所知道的，一些大型的食品企业，他们应该说在目前如此多食品安全高压的事态下，应该是如履薄冰、如坐针毡，把食品安全都是放在第一要务。如果我们形容大型企业是一艘航空母舰，那么这个航空母舰一旦出现问题，要沉下去的话，那是无法挽救的。而一些小企业不要紧，一些小作坊倒掉了，明天换一个地方可以再来。所以我觉得，选食品，要选规范的企业，规范企业也自然地会为消费者保驾护航。当然还有就是一些鲜活的农产品，我们买回去以后，我们正常的清洗，还有它的新鲜度等等。另外，我们在平常生活当中也会积累一些经验，比如我更喜欢买哪一个商场的新鲜的蔬菜，因为那里的蔬菜，我已经吃了一年、两年甚至十年八年了，从来没有出过问题，一些信誉好的地方，从那里买，我也会放心，我觉得有了这些基本的方式，食品安全还是能够保障的。