十二届全国人大代表雷晓凌、中国农大罗云波谈食品安全【2】

十二届全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院教授雷晓凌做客强国论坛

　　实现消费者重拾对国内乳业重拾信心要做到步步为营

　　[网友纯净水超甜]:香港限购奶粉引发了我们对大陆奶制品行业的再度关注，人们之所以宁愿选择港购、网购海外奶粉，也不愿相信我国本土乳制品行业，这种现象令我们深思，请问嘉宾，如何使广大群众重拾对乳制品的信心？

　　[雷晓凌]:这是需要企业努力，重视自己的信誉。另外，也需要消费者的支持，也支持自己的民族产业。所以，相信绝大多数人都是善良的。

　　[网友团团绿]:中国出现乳制品问题的都是一些大企业，您怎样看待这一问题？

　　[罗云波]:乳制品确实是让我想说爱你不容易，现在已经到了这么一个情况，我觉得乳制品，我们应该这样来分析。第一，三聚氰胺事件在2008年出现以后，三鹿集团这样一个大型的企业，由于违规，由于犯罪，所以，他们已经倒掉了。这就是一个活生生的教训。因此，这个教训给所有的其他的不管是乳制品也好，非乳制品也好，都是一个非常好的血淋淋的教训。应该说是咎由自取。今天的乳制品为什么说想说爱你不容易呢？我觉得我们的乳制品，首先国家有很多的法律和法规，应该很好地去遵守。这是第一。确实从当中吸取教训。第二，我觉得整个我们的乳制品的企业，应该在吸取教训的基础上，能够很好地团结起来，能够很好地来找我们在乳制品方面的一些生产过程当中的差距，来共度时艰，赢得消费者的信任，而不是相互的指责、相互拆台，甚至相互诋毁，我们中国的乳制品企业，我觉得空前的不团结，有北方派、南方派，高温奶派、巴氏奶派，等等莫衷一是、各执一词，实际上只要按照规矩办事，按照国家的标准去进行生产，本身是完全可以保证安全，而且相互之间应该相互支持、相互支撑，而且很好的来和消费者进行沟通。我觉得这是非常重要的。同时，要做好一些基础性的工作，由于我们的国家对乳制品过于崇拜，过去一句话，所谓一杯奶强壮一个民族，这句话到底怎么来的，我不知道，也找不到，我问过日本人，说日本人好像曾经说过这句话，但是日本人说好象我们也没有听到过这个话。一度我们的奶是盲目地扩张，而且一夜之间扩张得非常大，这样就使得我们的一些基础性的工作没有夯实，现在今天带来的乳制品的很多问题，都是因为一些基础性的，比如牛奶的奶源。如果我们都下大的力气去做奶源基地，能够提高我们牛奶养殖业的集约化，而不是尽量减少一些小户散户，比如几十头牛这样的情况，所以监管起来就会在标准化生产方面，就会容易得多。而我们现在的情况是，大家不注意，当然也有一些，至少说应该说重视不够，对于乳制品，对于养牛，基础性的工作重视得还不够，发展自己的基地，而是大家在奶源匮乏的时候大家相互去抢奶源，开始的时候，你是收多少奶，我收的比你还便宜，让奶农都卖给他，卖给他以后，他就抢夺了这份奶源，但实际上，不应该是这样的，所谓在价格上完全这样去恶性地竞争，而且造成恶性的循环。而应该把精力放在怎样提高我们的养殖业的集约化和养殖业的科学化和规范化、标准化。这样使得我们的奶源本身很好。现在我们出现的很多问题都是出在奶源上。比如黄曲霉超标，比如这样那样的问题，都是出在奶源这个环节，因此我觉得，我们的乳制品应该吸取过去的教训，应该更注重于源头的控制，注重于一些基础性的工作，尤其是基地的建设。但是话又说回来，我们现在今天的奶尽管暴露出这样那样一些问题，但是不是说我们的奶就不能喝，我们的奶就一塌糊涂，我们的奶就是毒奶，我不赞成这个。前几天，国家有一位职能部门的领导也说，我们的奶的合格率在99%，我觉得，这个99%的数字怎么得来的，我们不去追究它，但是至少这个说明一个问题，就是我们奶的风险还是在可控的范围内的。我们也没有听说谁吃了中国的奶，自从三鹿事件以后，我们吃了中国的奶出现了什么恶性的一些问题。当然不是说我们就不要进步，暴露出来的问题逐渐地去纠正，就像刚才我说的那样。

　　[网友纯净水超甜]:香港限购奶粉引发了我们对大陆奶制品行业的再度关注，人们之所以宁愿选择港购、网购海外奶粉，也不愿相信我国本土乳制品行业，这种现象令我们深思，请问嘉宾，如何使广大群众重拾对乳制品的信心？

　　[罗云波]:刚才我已经谈到过了，我们的乳品行业要怎样争一口气，要重新得到国人的信任。这是一个长期的工作。要有一个长远的打算，切忌急功近利，要扎扎实实地把一些基础性的工作做好。前面我也提到，信任的建立是不容易的，是长期的，但是，信任要被毁坏，是一个事件就可以毁于一旦。所以，我们应该把事情做扎实，一件事情一件事情，步步为营，从现在开始，不要出现这样那样的一些问题。但是，另外，我也要和消费者讲，我们大可不必这么紧张，我们国家的奶，整体上来说还是好的。即便是现在暴露出来的一些这样那样的问题，我觉得，它不至于引起系统性的食品安全问题。提出乳品行业的一些问题，要给时间，让他们进行修正。长期地买国外的奶，实际上也是不能够可持续发展的，即便是国外的奶，这些年来也出现了很多的问题。比如像美赞臣等等国外的好几个品牌都出现了问题，比如说美赞臣里面发现了铁屑，国外的乳制品也不是那么安全的。按照中国消费者的消费观念，包括前不久新西兰的奶粉出现的某一种化合物超标，我们都可以看到，实际上食品安全这个问题，没有零的风险，很可能出问题，就看这个问题是不是危害到了我们的安全，危害了我们的健康，而且要给它时间进行修正。一味地崇拜或者迷信洋奶粉，我觉得不可取。一个是不必要花那么多的冤枉钱，另外一个，按照我们今天的要求，你也不可能做到百分之百安全。另外我对香港限购，很多老百姓也很有看法，很有意见，我觉得也是可以理解的，别说香港是我们一个特别行政区，就是我们内地自己有些时候还有地方保护，要保证自己有充分的供应，才能考虑到别的，当地自己的供应都受到威胁的时候，只能把大陆购奶粉的看成是“蝗虫”了。

规范添加剂用量，理性面对食品添加剂

　　[网友大写的壹]:食品添加剂的滥用的现象现如今很普遍，请问嘉宾如何鉴定添加剂的使用量是否在合格范围之内？如何监管、控制食品添加剂的使用问题？

　　[雷晓凌]:其实对于食品添加剂是需要理性的认识，其实我们食品离不开食品添加剂，比如香精、维生素、色素这些都算是添加剂，所以关键是规范使用。消费者也可以从网上学习、了解很多内容，有很多内容都可以从网上了解到知识。

　　[主持人]:雷老师，现在平时吃凉菜，里面用辣椒油，是用浓缩的辣椒精在里面，对于这些食品添加剂食用时放心吗？

　　[雷晓凌]:像我们以前拿一些骨头汤，浓缩了以后，作为添加料放在里面是很好的，没有什么不好。我们吃起来也很方便。我们以后怎样规范这些行业，特别是这些东西，现在一说，有点谈虎色变，大家神经比较紧张，但这需要我们逐渐规范各个行业的一些行为。但是，真是用不着那么紧张。目前，这有一个很大的信任危机的问题。食品安全事件，一万件里面出现一件，是万分之一，万分之一有问题的话，我就不吃，这就不太理性了。我们要重视这个问题，但不要太反映过度。

　　[主持人]:现在有一些饮料，比如橙汁，不是真正通过橙子里取出来的，有一个香精过渡？

　　[雷晓凌]:有一些说明，有些是50%勾兑的，有些是纯果子的。现在食品检验里面有标签检测，标签有这个东西是必须按它的标签指标进行检测的，所以标签上注明的对象要对得上才行。很少量的香精、颜料，是让我们心情愉悦的，按规范用量，对我们身体没有危害。有些人担心化妆品有危害，不敢擦，我说你擦脸差一点点，危害不大。现在大家都说农药怎么超标了，农药中毒严重。以前下乡的青年，不适应农村环境，有很多虱子，需要在床单里洒六六粉防虫。其实皮肤接触也是有危害的。但以前大家普遍没有这方面的意识，我小时候也帮着我妈妈拿六六粉洒在床脚、屋脚来防虫，就是用手洒的，大家不要认为以前的食品是安全的，只是以前不够重视。从这方面考虑，其实现在很多食品还是安全的，当然现在规模化生产，一旦有问题，影响面比较大。当然随着我们生活的水平的提高，重视自身健康是应该的，但不需要反映过激，反而影响生活质量。