宁夏自治区政协主席齐同生谈建设和谐富裕新宁夏

十二届全国政协委员、宁夏回族自治区政协主席齐同生做客人民网强国论坛

【齐同生】：人民网的网友们大家好！

齐同生：两会提案关注煤炭经济 强调加强与东部合作

[主持人]：齐主席您好，欢迎您作客人民网强国论坛。今年的“两会”已经开幕了，请您介绍一下，这次“两会”，您提交了哪些提案？这次“两会”您最关注和期待解决的问题是什么？

【齐同生】：我这次参加全国两会，带了4件提案。4件提案主要是事关我们自治区经济和社会发展的一些重大的项目问题。这4件提案的主要内容，一个是对我们固原地区，固原地区是宁夏的比较贫困的一个地区，这个地区曾经被誉为贫瘠甲天下的地方，就是天下最苦的地方。现在固原地区，改革开放30多年来，在党和政府的领导下，面貌已经有了非常大的改善，人民群众的温饱问题基本上已经得到解决，但是，和建成全面小康社会这些指标来对比的话，我们自治区也可以说是全国差距最大的地方。如果这些地方，贫困地区的问题解决不好，我想，我们全面建成小康社会，在这些地区是不会实现的。所以，这也是中央关注的事情，更是我们自治区非常关注的。像我们的固原地区，它有一些煤炭资源，我们现在从国家核准的情况来看，三年之后这个地方的煤炭产量能超过一千万吨，还有这个地方有一定的石油储量，石油的开采估计三年之后也能达到30万到50万吨的石油开采量。但是，光卖这些资源对这些地方也是不顶用，因为资源卖了以后，这个地方形成大片的采空区，治理又要花大量的资金，老百姓也不一定能得到什么好处。所以，我们还是想把资源深度利用。我们最近和中铝集团一块搞了一个六盘山连片地区的贫困的产业示范点，就是搞综合性的产业，因为固原这个地方，工业几乎没有，它的产业结构、工业只占到了它整个结构的20%几。要说从整个一二三次产业来看，好像固原这个地方像发达地区的产业结构，农业占到百分之十几，工业占20%不到，和农业差不多，服务业占了60%以上，应该说是一个很好的结构，但是，最穷，为什么穷？因为它所谓的服务业就是开几个小饭馆，没有完成工业化进程的这种结构形势，这种产业结构形势，所以，去年我们固原地区有150万人口，它自己的财政收入十个亿过一点，但是，它的财政支出是160多亿，所以，你可想而知，这个地方主要是靠国家的转移支付和自治区的转移支付。它自己几乎是没有什么太大的能力。所以，你不从产业上帮扶这个区域，就靠国家的钱，完全给它，它这个是没有活力的，一点活力都没有，它自己要有造血功能，所以，我的提案就是这个提案，就是希望把这个煤炭用得起来。 我们的项目已经报到了国家发改委，也已经和中央的领导同志作了汇报，因为整个的产业现在要进行调整，就是产业结构调整，工业结构内部也要进行调整。虽然我们这个项目现在讲有点不合时宜，就是报的又是一个电解铝的项目，电解铝严重过剩，现在全国两千多万吨的产能，富余三百来万吨的产能在那放着，严重过剩，你还要上这个项目。我个人认为，没有过剩的行业，只有过剩的企业。你说这个行业过剩，可能这个行业再过几年就不过剩了，但是你这个企业搞不好，你这个企业是亏损的，你这个企业没有搞好，你这个企业自己把自己就过剩了，你就退出舞台就行了。现在可以说中部地区，像河南、山东，这都是电解铝生产的大省，因为这些地方的能源价格相对高，所以，就造成了电解铝厂的严重亏损。如果一年亏损、两年亏损、三年亏损，这个企业就不能干，这个企业不能干了，国家又需要这个，这些怎么办？所以，在固原地区，第一，它是具备了我们一开始发展时候的，劳动成本相对低廉。第二，有自己的煤炭，资源丰富。第三，它有自己的铁路运输，也为这个企业搞了一个铁路运输专线，这是国家发改委批准的，现在正在建，就是从煤矿的产区运到固原市。再有一个，就是煤、运，然后自己发电，自己搞铝，然后再搞铝的深加工，这条产业链下来之后，就能确保这个企业，当然一上就要上最先进的技术，一个是能降低成本，第二个是能保护环境，在这种前提条件下，充分论证的条件下，迎难而上，恰恰是电解铝一个产业布局结构的调整成功的案例。我有信心地讲，将来这个上去之后，肯定是一个成功的案例。如果我把这个企业的成本降到最低，把这个企业的环境保护搞到最好，可以讲，市场再变化，所谓的电解铝行业再过剩，我这个厂是拥有充足的竞争力，任凭风浪起，稳坐钓鱼台。这个企业就行了。如果企业干不好，就算是在发达地区中心建的厂，环境非常好，照样垮台。为什么？你不具备这个竞争力，你被市场淘汰了。所以，这是我的第一个提案。我认为这个提案，大家听起来说电解铝这个行业是过剩的，你还提这么一个提案，我这个提案要从大的方面讲，就是我刚才讲的，这就是我的思路。

第二个提案我们从宁东能源化工基地向浙江送电。这个其实国家发改委已经批了，但是这个项目现在离最后实施还有一步，我想我们在国家主体功能区的规划当中，宁东能源化工基地尽快建成国家重要的煤炭生产基地、西电东送的火电基地和煤化工基地，还有一个循环经济示范区，这三个基地一个示范区已经上升到国家层面。第一条线路已经往山东成功送电，也可以和山东的网友了解一下这个情况。我们从2011年年底就开始上了一条±660的线路，这是全国唯一一条、也是世界唯一的一条±660千伏直流输电线路，是从宁东点对点直接送到青岛。我们在2011年的时候就给山东送了220亿度电，2011年，那个时候的全国电力情况供应比较紧张，但是山东没有这个问题，因为我们给她送的电相当于她400多万千瓦装机发的电，既支持了沿海发达地区的经济发展，又使我们的资源优势进一步转化成经济优势。因为发电毕竟比卖煤赚得钱要多一点，但是，这有一个环境问题，就是山东用的都是洁净的能源，是纯电，没有任何污染，发电的污染留在了宁夏。但是我觉得，这正好符合咱们现在的能源国土优化空间的发展模式。因为西部有大面积的土地，人烟也比较稀少，大气、土壤自净能力要比东部地区强的多，因为它空间大。第二条线路就是这次我所提的提案，国家发改委其实已经批了，但是我想促进它快一点。第二条线路是±800，就是现在特高压直流输电，800千伏的送电线路，由宁东到浙江的金华，距离是1800多公里，这个可以送过去，它的负荷能达到760万千瓦左右，这760万千瓦左右的负荷也可以说可以降低经济人口比较密集地区的污染排放，再有一个，也使我们西部地区把资源优势转为经济优势。对这些区域，对西部地区、东部地区都有好处。这是第二个提案。

第三个提案是我们的大柳树水利枢纽。这个可以说我们是年年提，因为这个论证了50多年了，大柳树水利枢纽是黄河上游的现在唯一一座高坝大库。现在水利方面的专家都认为这个工程紧密地和南水北调的西线工程相连接，咱们原来的老水利部部长汪恕诚同志经常跟我们讲，大柳树工程的开工之日，就是南水北调西线工程的动工之时。因为南水北调的西线工程，大家也都在呼吁，但是，不知道拖到什么时候。第二，南水北调的西线工程还有不少其他的方案，这些方案也可能绕过我们宁夏了，绕过黄河上游和中游地区了，这个不确定性因素比较大。但是这个和南水北调西线工程，我认为有联系，要是上西线工程，必须上这个水利枢纽，要不上这个西线工程，那么，也必须上这个水利枢纽。为什么？一个是解放由青铜峡以上的黄河上游的所有的水电装机，为什么叫解放这个水电装机呢？因为黄河以水利调度为主，就是说，它是以灌溉为主，上游已经有上千瓦的水电装机了，但是它每年只能出力两千多个小时到三千小时，大致就是这种出力的状况，为什么？就是它要服从水利，说让你弃水的时候你必须弃水，说不让你发电你就不能发电，受这个影响，如果这个高坝大库建成了，它以上的这些水利装机就能满发，你能发多少就发多少，这个也是清洁能源，无形之中增加了一倍的装机，清洁能源增加了一倍的装机。第二个，对黄河的防凌冲沙。每年都用炮弹、轰炸机去炸冰凌，为什么？它纬度有一个差异，黄河在宁夏到内蒙段是由南向北流，黄河先是从西往东，然后转了一个弯，由南上北，到了内蒙以后又开始从西向东，然后又开始从北向南，然后又开始从西向东，是一个“几”字形的湾，正好在这个位置上，这个水是从我们自治区的中位，是由西边进来，进入了之后，在中卫沙坡头这个地方，这是个旅游的地方，那个地方黄河九曲十八湾，最大的一个湾，一下子从西向东变成了从南向北，到解冻的时候，南边先开冻，我们境内的河，这个冰已经都消融了，北边纬度高，还在结着冰，这个水一下子就推过去了以后，就变成了冰凌的灾害，如果你要有这么一个库，我在这一段的时候可以控制住我的水流，我把这个水流都集中在库里，南边的这个水直接就把黄河水的水流控制住，下一步就可以没有这个冰凌的灾害，等你河开了以后，我再往下放水。结冰的时候也可以，也是缓慢地，你这边结冰了，下面慢慢再结，我这边还没有结冰呢，前面结冰了，后面的水继续去，然后把水又抬起来，就造成冰凌灾害。还有一个就是冲沙，大家知道黄河泥沙量比较大，你要有一定的水量把沙子冲开，现在讲河流也是有生命的，河床越来越高，就造成黄河的灾害，再加上黄河再改一次道，所以黄河经常改道，三十年河东，三十年河西，就是因为这个。所以人为的水利枢纽可以维护黄河的健康生命，延续黄河的寿命。都是有好处的。这个水利枢纽可以解决这些问题。再一个就是增加严重缺水的西部地区，像甘肃、宁夏、陕西、内蒙，都受益，增加灌溉面积，把水位抬高了，由提水变成自流灌溉，就减少成本了。所以，我想这个项目我们已经论证了50多年了，也应该有一个定论。这是第三个提案。

第四个提案是疆煤进宁。宁夏虽然是煤炭生产大省，但是宁夏对煤炭深加工的条件比较好，新疆的东部，哈密这一带是比较缺水的地方，所以，新疆维吾尔自治区有一个战略，叫疆煤东运，支持全国的建设。疆煤东运不是它出的煤全部都东运，它自己也发电，长期的输电，这回有一条电网马上要通到郑州了，它的量是非常大的，新疆的煤炭远景储量大概占到了咱们全国的一半以上，将来新疆肯定是我们中国一个煤炭生产的最大的省份。但是，在现在的开发过程中，中间有一个接力地带，要穿过甘肃的河西走廊，到的第一个最有条件的枢纽，就是黄河边的中卫。黄河从西向东进入中卫，然后向北走，这个地方为什么叫中卫？因为中卫是一个战略要地，所有的枢纽，铁路枢纽，西气东输的枢纽，输油的枢纽，西电东送的枢纽都在这里，中卫在中国的地理位置上应该是一个战略要塞，所以在这个地方接纳新疆一部分煤炭，再搞一个和我们宁东能源化工基地一样规模，甚至比那个还要大的一个基地，这个对新疆、对我们自治区、对东部地区都要好，这个地方发电后可以向东送，出了化工产品也可以向东送。另外这个地方面积非常大，在腾格里沙漠的边缘，和内蒙古交界，有一个四五百平方公里大的戈壁滩，这个戈壁滩一个是比较平，第二个是没有人烟，所以，在这个地方建基地，相对而言，污染会，空气和土壤的自净能力会非常大。

我这次带的四个提案，看似是事关我们自治区本位主义发展的提案，其实每一件提案都考虑了和东部地区的衔接，而且东部地区最近的环境状况，也使我觉得我这些提案应该尽快地实施。毕竟这些项目可以减少东部地区的排放强度，虽然增加了我那个地方的排放强度了，但是我那个地方毕竟是空间比较大，自净能力比较强，形成不了这种污染物的聚集。我们把洁净的能源送过去，它再用纯电，不会增加一粒PM2.5。如果他们把煤炭从西部地区拉过来自己发电，这发电的过程中的粉尘中也有PM2.5了。 

[网友灌水治疗心烦]：齐主席您好，您认为今年政府工作报告都有哪些新意和亮点？今年两会给您印象最深的是什么？

【齐同生】：今年政府工作报告是整个五年政府工作的一个总结，也是2013年党的十八大召开之后开局之年的经济和社会发展的总布局。同时，温家宝总理结合他这十年总理任期，代表上一届国务院的组成部门一起对下届政府有一个建议，他的报告主要是这三个部分。这三个部分，我认为说的非常朴实、简洁，也都说到点子上。而且和去年的政府工作报告比，篇幅少了十页，也体现了贯彻落实中央的八项规定，说实话、说短话，要出实招。我觉得非常好。

但是我最关注的还是经济增长的速度，和为了达到这个效果所采取的一些具体措施。我昨天在讨论政府工作的发言中，既不代表宁夏政协，也不代表我们自治区，我从长期搞经济工作的角度上来看，我认为，这一时期的发展速度还可以再快一些。为什么呢？我觉得空间还是非常大，首先是市场非常大，不是像有些评论说，中国现在的发展速度已经进入8以内的时代了。什么时候人家定义说中国的经济速度应该是在10以上的时代？谁定的这个东西？像国际歌唱的，不能靠救世主，就得靠自己救自己。就看你怎么还能保持一个比较高的发展速度，因为中国现在虽然已经经济总量到了世界第二位了，但是要人均总量的话，毕竟还是排在一百名左右。现在的这点成绩，也不值得我们骄傲，我们还有很大的发展空间。为什么人家人均国内生产总值能达到4万美元？我们现在追求2050年建国100周年的时候达到中等发达国家的水平，就是按照2万多美元算的。按这个标准，中国现在不到七千美元，翻一番也不够。所以，这个速度还是要加快，当然，等中国人均GDP到两万的时候，咱们两个人创造的价值，等于别的国家一个人创造的价值。这个时候，美国、日本加在一起也没有中国的经济总量大。因为咱们人口多。所以，中国再小的数，乘上13亿，是一个天文数字，再大的数，除以13亿，是一个微缩的数字。我认为，十八大提出来，发展是第一要务，这个根本不能变。这个是千真万确，发展是第一位的。当然，发展要讲科学发展。我所理解的科学发展，不是说减少多少过剩行业的产能，把服务业比例调高，这个是一个自然发展的过程，人类一个发展史，它是一种规律性的。像第一产业和第三产业，有人类社会就有第一一产，农耕时期的第一产业是100%，没有工业。跟着人类的发展，就出现了服务业，做交易，从中间拿点中介费，那时候还没有工业，还没有建筑业，所以就没有第二产业。但是，第一产业也有了，第三产业也有了，这个时候，产业比例一产和三产占100%，二产没有，是零，这是人类的初始状况。随着历史的进程，逐步地第二产业有了，先有建筑业，盖个房子，有了建筑业以后，盖房子总得有个工具，盖房子石块什么的总得切切方，慢慢地工业应运而生，这个时候，一产三产的比例就迅速地下降，二产的比例是直线上升，呈一条斜线上升，这个时候工业（第二产业）远远超过了农业和服务业的发展。这个时候就是工业化。

工业化的进程再往后发展，觉得光是工业不行了，贸易也在加强，金融服务也得跟上，现代服务业应运而生。没有跨过这个工业化的进程，服务业就不可能是现代化的服务业，将来这个服务业也不可能占到主导作用。美国属于发达国家，服务业都到75%以上，北京市的服务业我估计比上海都要高十个点，为什么？这些总部都在北京，银行等等这些大的机构都在北京市。但是去年从发展的状况看，并不是说我们遇到危机之后，我们只要把第二产业调下来了，结构好了，发展就能维持，北京市的发展速度去年在全国排倒数。但是它的产业结构却是最好的，服务业都超过70%了。美国的服务业也是占了75%，工业占了20%过一点，农业只有2%到3%，美国是这么一个结构，但是美国现在也提出来要搞实体经济，不搞实体经济不行，因为这个东西越发展，发展的都飘在空中，前一段说你什么也别干，也别开工厂，也别开煤矿，咱们就玩虚拟经济。一股风过了，就不知道把人吹哪去了。离地三尺，不脚踏实地，能干成事吗？我想，作为我们自治区来讲，别的地方我也不了解情况，我也不好说，作为我们自治区来讲，我认为工业化的进程还没有完成，特别是固原这个地区，就没有工业，有什么工业化的进程呢？

第二个，发展的空间是巨大的，东部和西部的差距，就是发展的空间。第二个就是市场空间，市场空间主要是城镇化的空间，十八大也提出来了，坚定不移地走城镇化的道路，从有关部门的规划来讲，从现在到20年后，我们要有两亿六到两亿八千万人进城，这样等于每年大概有一千多万人口要进入城市。如果要规划不好，像现在北京这个天气，北京再一个人也别进城了，再进一个人，等于天平上已经非常平衡了，已经稍微倾斜了，再加一根稻草，就破坏了天平的平衡。倒不是说这根稻草有多重，就是它现在已经到了极限了，这和举重运动员一样，举到极限了，加一点都举不起来了。所以，优化国土开发的空间结构。就是西部地区怎么把东部地区掉下来的补上，怎么加快东部地区的发展，使污染物能在我们的自然环境中净化，治理是最重要的，但是，容量还有自然界的净化是人不可替代的。有什么科学技术能把它减到零？没有。特别是二氧化碳，能减下来吗？要遵循自然的规律。人类文明史好几千年生生不息，就非要在现在熄灭吗？我是不相信这个的。但是，你不能集中在一点上，看着这个地方热，就往这个地方砸，砸来砸去这个地方没了。第二个是要优化国土空间的开发结构。该西部地区发展，让西部地区加快发展，一个是可以缩小东西部差距，减少贫富悬殊，另一个，也可以缓解东部地区的环境承载负荷，我提的这几个项目都和缓解东部的环境负荷有关系，虽然我们那个地方污染物排放增加一些，你想一想，新疆160万平方公里，排放一些污染物，它的自净能力和上海六千个平方公里的国土面积上排放污染物的自净能力，能同日而语吗？中国发展的空间太大，一个是城市化的空间，它创造了基础设施，要投入，这就是最大的内需。再有，是消费的增量，人越多，消费越多，这是肯定的，它绝对是一个增长点，所以我主要关注这个。我昨天在政协小组会上的发言上也说了这三条，发展得有钱，我们国家债务是很低的，温家宝总理昨天讲，我们当年的赤字率已经由2.8%降到了1.5%，2013年，赤字率，虽然总量增加了四千亿，但是我们今年的赤字率仍然控制在2%以内。最高的时候是2008年，我们的年度赤字率达到了2.8%，那个时候我们出台的应对国际金融危机的几项措施里面，实行积极的财政政策。和发达国家，和发展中国家比，我们国家债务率是非常低的，。2011年，我记得好像是六千多亿美元的外债，大概是18万亿左右的内债，地方的是10万亿，把这整个加了起来，没有超过当年GDP的50%。前一段美国债务危机，有一个美国债务上限是16.4万亿美元，所谓16.4万亿美元就是美国当年GDP的总和，就是你的债务不能是当年GDP的100%，你到100%就算到头了，政府再不能借钱了，这是美国国会给美国政府定的债务上限。日本的外务到了200%多，现在200%多，它还照样借。

我们讲控制债务的上限，不要超过GDP的60%，当年的赤字不要超过3%，这个不是某个国家的规定，这是欧盟研究出来的。欧盟不是一个国家，它是一个货币体系，它这一个经济体系中，各个国家情况不一样，它给这些国家定的就是你在欧盟必须要遵循你这个国家的债务不能超过当年GDP总量的60%，当年的赤字不能超过当年GDP的3%，其实这两个指标是从欧盟拿过来的。我们国家在沿用欧盟研究的结果，其实欧盟现在早都自己破了这个规矩了，为什么现在叫欧债危机？它的债务总量早超过60%了，当年的赤字也早超过3%了，它原来定的规矩已经一败涂地了，我们国家还远远低于这个设定。所以，从国家财力上讲，完全有能力投入。从整个金融资本上讲，我们的金融资本大概在120万亿以上。温家宝总理的报告上讲，我们现在金融资产质量很好，资本充足率都到了13%，原来定的标准是9%，现在平均到13%以上，金融资产的质量好，抗风险能力强。国家的债务低，继续投入有可持续性。要市场有市场，要钱有钱，发展快一点怎么不行呢？环境制约，我前面也谈到，整个国家的国土开发，优化国土空间结构的开发。关键就看你能不能把它扭过来以后，然后再以一个比较快的速度发展十年，这个时候对凝聚中国的人心和实现近平总书记说的中国梦，都是对大家一个激励。

老百姓考虑什么？我们有一个委员说得非常好。老百姓就是考虑生活过得好一点，收入高一点，孩子能成才，身体能健康，有了病了能好好看病，或者在社会上公平的事情多一些，烦心的事情少一些，和谐幸福。现在财政收入都在持续减少，财政收入增长的比例在减少，刚性支出在增加，有些是为民治病的支出，这属于刚性支出，只能增加不能减少，比如社保的投入，既然给这些学生已经营养午餐了，你停吗？停不了，这就是刚性的支出。财政的收入的比例在减少，刚性支出的部分在增加，这个财政是有危险的。所以，唯一解决这个问题，怎么办？加快发展，加快财政的收入，才能解决这些刚性支出的增长，或者是老百姓新的需求。你不给新的需求，他需要这个，社会发展到这一步需要这个了，那他就要这个。我主要是关心这些。