郑功成、贺铿解读政府工作报告【3】

十一届全国人大财经委员会副主任委员贺铿做客强国论坛

控制“房姐”现象 就要对现有的房屋要进行全面登记

　　[网友咱也风光一把]:嘉宾认为去年的房地产市场调控取得了哪些成效？今年还应在哪些方面加强力度？

　　【贺铿】：对于房地产的调控问题，应该说我在许多场合都表明了我的观点，无论是微博也好，还是有关媒体采访也好，我第一个观点就是房地产必须坚决调控不动摇。为什么呢？第一，确实存在泡沫；第二，这么高的房价，绝大多数的老百姓买不起房，而房地产，我始终认为它是一个民生产业，你盖出来的房子，绝大多数的人都买不起，住不起房，这就是一个大的问题。这说明了房价是不合理的，必须通过调控到符合我们的基本收入水平，因为房价的总水平应该与我们的收入水平是相适应的。这是我的第一个观点。

　　第二个观点，调控究竟怎么调？有行政的办法、法律的办法、市场的办法，但是我觉得应该是以市场的办法或者经济的办法，这是主要的。行政的办法不可能最终解决问题，法律当然是需要的，要建立比较好的法律。

　　现在在房地产调控方面，我们的法律，我认为是不健全的。我们的市场手段是用得很不够的，主要是行政手段。一共出了五六次调控的办法、规定，我仔细看一看，无非是限购、限贷，我限制你购买，限制你贷款，怎么优惠不优惠，在这个上面，这实际上是一个行政的办法。它的作用通过这两三年来看是有限的。但是这次新国五条比较突出的一个思想，就是要利用税收的办法，这个办法应该说它是经济的办法。但税收的办法怎么设计，我有我个人的看法，我们对房地产的税无非是三种税，一种是交易税，第二种是保有税，第三种是遗产税，我们现在交易税这个方面不轻了，想调在20%，过去还有，这是交易环节的税，交易环节的税，它不利于房价下降，因为对于买房者不像一些网民所说的要推动它的上涨，但是它不一定对房价回到一个合理价位上有利，因为毕竟有交易成本。重要的是保有税，我是一直主张房屋除了应住的面积，也就是今年总理说了33平方的平均面积，一个人住33平方的面积，不交税，不增加老百姓的负担。如果收入高，住得宽一些，超出面积可以征收税，超得越多，收的税越高。如果买了房屋空在那里更应该收税，所以保有环节，超出应当居住面积的保有房屋应该高收税，让你住得起房，但保有不了超面积的房屋。

　　遗产税，房屋作为一个不动产，它肯定是要遗传下去的，交给自己的子女。许多国家都有遗产税，我觉得最终也应该有。遗产税一般国家设的税率很高的，所以有的人，我的遗产，不交付子女，我干脆作为公益事业，把它捐了。所以，遗产税最终是要实行的。比如现在我要创一笔财产，让子子孙孙过安逸的生活。我认为一代管一代，个人管个人，要调整一下。美国到了18岁就不拿父母的钱了，觉得自己创造自己的生活是最光荣的。我们现在一些孩子，当然也不普遍，出的那些问题，开豪车，交的三朋四友，乱花钱，这些都是教育子女的思想问题。如果我没有遗产给你，到了多少岁就得自己生活，肯定会很少出现这样的问题。

　　[主持人]:如何看待微博上各种规避新国五条新规的“民间手段”？

　　【贺铿】：在房产方面，规避税收的方法，现在说一个人只有一套房子，第二套不行，我俩个人来一个假离婚，于是你一套我一套，这样的现象是有。说实在的，一些地方还不是太个别。这个问题，我觉得关于房产税的调控方面有一个重要的工作要做，就是必须对现有的房屋要进行全面的登记，究竟是张三的还是李四的。而且登记之后，应该建立档案。房子交易是怎样交易的，谁跟谁交易，我要征税，向谁征税，这个问题就简单了。现在我们这个工作没有做，现在不重视这个问题。如果要做这个工作的话，现在大家说的“房爹”、“房叔”、“房姐”、“房嫂”，那就不会有这样的状况，你有多少套房，你这个房是谁的，我都是登记了的，所以一定要开展这个工作。可以说做房屋户主的清查工作，做好这个工作，规避的情况就可以大大减少。

我们面临的许多突出问题必须通过发展来解决

　　[网友戒烟限酒]:温家宝总理在报告中指出，发展仍是解决我国所有问题的关键，请问嘉宾如何理解发展的重要性？

　　【贺铿】：正像这位网友所说的，总理特别强调发展仍然是解决我国所有问题的关键所在。应该说确实如此。因为我们是一个发展中国家，现在收入分配不公平也只能通过发展来慢慢地使低收入者提高收入，高收入者我们只能是限制，我们不能把它拿一块出来给低收入者，这是不行的。所以，还是要通过发展，使得低收入者能够增加得快一点，高收入者我们用法律的方式、行政的办法来限制它增长，这样慢慢地就可以解决收入分配差距很大的问题。

　　城乡之间，现在农村的发展比城市慢得多，你只能通过发展农村，你不发展的话，这个差距怎么能解决呢？地区之间的差异这么大，各个省的差异这么大，你也只能通过发展。问题就是我们要调控，使滞后一些的地方给它更大的支持，在财政支持方面给予更大的支持，在政策方面给予更大的支持。所以，要解决我们面临的许许多多的突出问题，必须通过发展来解决。

　　[网友laolalaola]:请问养老金双轨制已民怨鼎沸，什么时候可以废除？

　　【贺铿】：不单纯是养老金的问题，所有的双轨制，实践证明都不好。因为你在同样一个标准之下来制定各种制度，同样都是人，为什么你是那个制度、我是这个制度，这个很不好。所以，我是一直赞同所有双轨制的都要废除。现在养老金的双轨制，它已经形成这个样子了，要解决这个问题，就像这位网友说，民怨鼎沸，为什么废除不了呢？要废除就要钱，没有钱就处理不了这个问题，所以只能慢慢地来解决，但不能使双轨制固有，慢慢地让它缩小不同的差距。

　　【郑功成】：我非常了解许多人对养老制度双轨制的不满，完全理解企业退休人员对待遇不公的抗议。我一直认为，这种状况应当尽快得到改变。当然，双轨制只是表面上的问题，实质的问题是双轨制下两大群体在权益和待遇方面的巨大差别，是严重的社会不公。因为在现代社会保险制度起源的德国等许多国家，公职人员和企业职工也都是存在着两套制度系统，但是同一代人之间的养老待遇不会有太大差别。在这种情形下，制度是一轨还是两轨，只牵涉到管理效率的问题，不会导致权益不平等的问题，所以，在其他存在双轨甚至三轨制的国家，并没有出现我国现在所遭遇的由于待遇不公引发尖锐社会矛盾。因此，我们要解决的是同一代人享受公平的权益问题，最公平的做法当然是用一个统一的制度安排来覆盖所有的人口，这无疑应该是我们要追求的目标。但从近几年改革的实际情况来看，要将双轨并为一轨好像很难。这里面不仅有来自既得利益阶层的阻力，也还有财政体制、管理体制、基金运行机制的制约，还有职工基本养老保险没有上升到全国统筹，也构成了一个制约因素。因此，我的主张一直是，与其坐而空谈，不如起而行，即尽快为机关事业单位建立像企业职工一样的养老保险制度，让基本事业单位工作人员承担起同样的缴费义务，在优化养老金制度结构的同时，采取同样的待遇计发办法，这可能是一个既能够达到缩小差距，又可以逐渐稳妥推进的一个方案。当然，如果网友们有更理想的方案，我也欢迎大家能提供给我，我一定转给我们的主管部门，供他们参考。我要再三强调的是，我追求的目标是用统一的制度安排来覆盖所有的人口，但是我现在关注的是，如何缩小同一代人在不同制度下的差距。如果同一代人在不同制度下的差距不能有效地缩小，我们也不可能有统一的制度。因此，当务之急应当是尽快启动机关事业单位的养老保险制度的改革，就像取消公费医疗制度一样，让机关事业单位人员也参加社会医疗保险。

大力发展社区老年服务应当成为重中之重

　　[网友团团绿]:怎样完善养老金制度，如何才能够实现老有所养的目标？

　　【郑功成】：老有所养其实是我们每一个人都需要关注的问题，因为人人都会老，人人家里都会有老人。如果人人都能老有所养，我们的最大后顾之忧就能得以解决。但是我需要说明的是，实现老有所养的目标，其实是需要政府、企业、社会、家庭及个人来共同负责的。政府、社会可能承担越来越大的责任，因为它不是一个制度就能解决的问题，比如，养老金只能解决老年人的经济来源问题，老年人随着年龄的增长与生活自理能力的下降，必然需要有完善的老年服务和适合老人的医疗保健，而老年服务属于社会福利制度安排，老人的医疗保健属于医疗保险制度安排。如果只有养老保险制度，而没有老年福利、老年医疗制度的同步发展，老年人的生活质量也得不到保障，老有所养的目标也可能会落空。还有一点需要强调的是，我们中华民族向来有家庭保障的优良传统，所以，还必须要重视维系家庭的作用，同时，也要尊重老年人居家养老的意愿，最理想的方案就是重视老有所养的顶层设计，将政府的公共资源在养老保险、老年服务和老年医疗之间进行合理配置，其中大力发展社区老年服务应当成为重中之重。

　　[网友湖南女子学院张闻骥]:请问嘉宾，政府报告能给百姓带来哪些实惠？

　　【贺铿】：政府报告本身它不会带来什么实质性的实惠，政府报告它的指导思想，实现它的指导思想，当然要给百姓带来实惠。比方说，政府报告当中，我们要提高低收入者的收入，要改革收入分配制度，要加强社会保障，特别是农村的保障问题，要提高教育的水平，要进行更深入的改革，使我们的经济得到更快的发展，这些都会对百姓带来实惠，带来好处。

　　【郑功成】：今天就和各位网友交流到这里，非常感谢大家的参与。再见！

　　【贺铿】：谢谢各位网友，大家所关心的问题很多，我也很乐意与大家交流，因为时间的关系，今天我们暂时交流到这儿，以后有机会我们再见面，再一次谢谢各位。