周德文、曾刚谈深化金融改革是温州的出路【3】

温州中小企业发展促进会会长周德文做客强国论坛

　　积极借鉴他国政策法律，加大政府对温州企业的扶持力度

　　[网友谢不用]:世界其他国家，尤其是发展中国家，对小微企业的金融扶持政策有什么可以借鉴之处？

　　【周德文】：我认为在国外跟国内有很多方面是不一样的。第一，国外的各级政府对中小企业扶持的力度大于中国，他们是刚刚相反，大企业是政府不管，小企业政府是很精心培育它。像德国、日本都是对小企业，包括美国，包括我们中国的台湾、港澳地区对小微企业政府的扶持政策包括支持的力度都远远大于国内。而我们在国内大陆更多的是扶持大型企业，而对小企业长期的没有予以高度的重视。所以中小企业长期处于这种弱势地位，银行的贷款、政府资源很少向它倾斜，我们应该引起各级政府重视，因为中小企业实际上是国民经济的基础，是为社会做出巨大的贡献。大企业实际上也是小企业不断培育成长起来的，小企业的扶持，我认为是更加有社会价值，并且小企业解决了中国70%以上的就业，如果小企业不扶持它，甚至严重的会酿成重大的社会问题，要进行扶持。第二，我们的政策也要向小微企业倾斜。包括我们现在宏观调控，2011年10月4日温家宝总理到温州的时候我就跟他建议，我认为宏观调控的政策总体上是对的，但是特别是对小微企业应该给予特定的倾斜。我们的财政在信贷，在税收各个方面都要加以扶持。只有小微企业健康发展，我认为一个社会才能稳定，才能够更好的使社会经济协调发展，所以我认为国外还是许多的政策，包括法律是值得我们借鉴的。

　　【曾刚】：小微企业这个话题，或者融资难的问题，是全球性问题，不只是中国存在，也不仅仅是发展中国家存在，发达国家也存在，美国也一样。各个国家都有他们自己的做法。我们现在也在积极地去借鉴其他国家的做法。通常来讲，因为小微企业，客观地讲，确实它的风险要比一般的大型企业要大。为什么？几个方面的原因。一个方面，小微企业本身缺乏抵押品，我借款给你，银行没有抵押品，纯信用的贷款，本身风险会很大，因为有抵押品，你要是赖帐，我就把抵押品收回来，运气好的话，抵押品还可以升级的，早期银行收的房地产做抵押的，都赚钱了，抵押品是缓解风险的重要的手段，小微企业很多是拿不出来的。第二，小微企业的信息是不完整的。很多小微企业，小型作坊没有财务管理的观念，我们原来看过很多企业，就雇了三五个人，你说他自己编一个标准的资产负债表，再请审计人员审计，不可能，也没有必要，每天我只要记得我流水，我进来多少钱，出去多少钱，进来的比出去的多，就够了。别的不会考虑的。不像大企业，资金负债表是什么样的，现金流量表是什么样的，资产负债各种各样的看的清清楚楚，分析你的风险会很容易。小微企业，连这些信息都没有，银行很难拿到这个分析，我只能跑到你家去。从这个角度来讲，这是第二个困难。第三个，小微企业风险承受能力差。因为小微企业自己的能力很弱，一般都是下游低端的，如果我们整个经济出现波动，小微企业很明显是第一个倒闭的，大企业很容易，大企业有降价的能力，咬一咬牙能够撑得过去，小微企业恐怕很难，小微企业缺乏对市场前瞻的预期。小微企业很容易破产。本身它比较脆弱。这三个加起来，小微企业可能风险各方面比较大的，如果它的风险比较大，纯粹用商业的去支持就比较困难。全世界范围内对小微企业金融扶持都是多层次的金融体系，就是说除了商业化的金融以外，比如银行以外，还会有一些政策性的金融机构在里面，还有政策政府机构的直接介入在里面，比如政府成立一个担保公司，成立一些担保基金，风险分散的基金或者直接补贴等等，是一个多层次的机构，而不是一个体系，相互之间是关联在一起的，形成了一个风险分担，大家有成本出来了，风险出来了，大家分担，这样的话，每一个人分担以后，成本不就下来了。在美国也好，在德国也好，在其他国家，很多都有这种风险分担的机构。都是通过这种方式。比如，客观无风险就是高，一般贷给企业，违约率只有2%，贷给小微企业，可能10%。10%没有关系，如果五个人进行分担，对我银行来讲我损失的也是2%，但　　是必须要有人给我分担，这样就需要保本微利的政策性银行，像德国的复兴信贷银行，还有政府成立的担保机构，我来帮你分担一部分，再加上可能还有政府的基金等等来做这个事情，这样的话可能原来一个人承担的风险由四五个人同时分担，那几个不图赚钱，不赔本就行了。对于商业银行来讲，和大企业就比较接近，这样对小微企业的金融支持的力度就会逐步提高。从发展中国家还是发达国家，小微金融最值得借鉴的地方我觉得有几个，一个是金融体系本身来讲建立一个多层次的、多元化的金融服务体系，不仅仅是商业机构，还包括政策性银行，还包括政府的担保机构，还有政府本身等等。第二个重要的是什么呢？在其他国家都有很好的法律的环境，因为我刚才讲，其实最根本的问题是小微企业本身风险比较大，本身风险比较大的一个原因是因为它本身是很脆弱的，生存环境很糟糕，所以，在全世界，对小微企业一个金融扶持，可能看起来不是一个直接的金融扶持政策，但是对小微企业的生存状态改善是很重要的政策，他们有专门的法律保护小微企业，比如反垄断法，反垄断法是保护小微企业最重要的，所有的行业到后面都是垄断的，为什么？因为大才能节约成本，但是你可以想象，你要开一家大型超市可能有很多小的便利店因此关门，小微企业就没有了。全世界很多国家为什么反垄断执行那么强，从某种意义上讲就是反对大企业对小微企业的压力。我们在立法上，我们有反垄断法，但是我们执行的并不是很好，我们需要尤其通过反垄断法的执行，能够对小微企业在竞争环境当中要去保护他们，这是一方面，当然还有一些在国外还有很多很多的政策，在金融政策上有政策专门的要求银行不能歧视小微企业，这种法律都有的，各国都有的。还有其他的财税方面的政策，立法要求对小微政策。必须改变它的生存环境，才能改变它的金融环境，因为金融是给它输血的，如果他身体不好，不可能永远输血。所以根本目的还是让它身体好起来，身体好起来就要相关的政策去做实了。从中国目前来看，我们现在强调对小微企业融资讲得多，金融扶持讲得多，金融机构去扔钱叫得多，但是对财税，对真正的在反垄断方面，对小微企业本身生存状态的保护上面，我觉得现在目前还不是做得特别好，所以小微企业的生存状况，我想从这个角度来讲，这方面的政策也是需要去强调的。各国都有参照，有些国家还有专门的中小企业促进局，专门会同各个政府机构怎么样去帮助小微企业，甚至有些国家财政政府还出钱请咨询的公司，专门给小微企业去做培训，免费的，而且非常高端的战略咨询，还不仅　　仅是培训知识，我帮你出主意，怎么样企业管理，通过这种方式改变它的生存环境，我们显然在这方面是没有的，我们现在一味地把钱扔进去，本身人民币没有提高的情况下，外面压力那么大，给他钱还是会死。如果做不到阿里巴巴那个状态，是不是都要死掉的。我们一个反垄断的东西还是需要的。这是一个比较重要的事情。

　　搭建实体经济发展平台，培育温州新兴产业

　　[网友老豆腐]:解决温州问题，如何让民间资本回归实体经济，重振实业精神？

　　【曾刚】：我想这是一个大问题，这个问题不仅仅是温州的问题，可能是中国整个东部沿海发达地区的问题。目前来看，如果放在全球范围来看，也是全球发达经济体面临的问题。什么问题呢？因为我们反复在强调金融改革方向，包括试点，其实我们也是。最初的想法是想说，通过加强对这些中小微企业的支持，加强金融对实体经济的支持，温州金融改革当初为什么要把它作为一点试点，其实是想探讨这个命题。它是比较有典型意义的，中国东部地区，当他们财富积累到一定程度，原有实体经济的发展已经进入瓶颈的时候怎么样选择下一步的问题，这个问题不仅仅是中国东部发展问题，欧洲、美国都面临这个问题。一方面是大量财富的积累，另一方面是实体经济因为目前整个全球的经济不景气，小到温州这个地方也是这样，目前实体经济的发展方向是不清楚的，因为升级换代已经到了这个位置，可能原来的制造业慢慢转出去，积累了那么多财富，去干什么呢？升级的空间是很小的，要发展大型的企业，国际竞争力的企业，或者怎么样的，都是一个很困难的事情。在这样一个环境当中进入一个瓶颈，拿着这么多钱，实业这边竞争力在下降，往外转移，剩下的可能只能拿钱炒点钱，或者拿钱炒点房子，这是一个问题，是值得去探讨的问题。这个问题不仅仅是金融改革可以解决的。我们金融总体来讲是一个服务的行业，实体经济怎么去做呢？去支持它怎么做？从某种意义上来讲，当然我们可以改善实体经济的一些条件，比如我可以降低它的成本，资金更多，支持它的发展。但是如果它自己觉得这个行业没有机会了，就好像全球范围看起来没有一个好的行业是真正有机会的，这些钱不能投进去。不敢投进去就出现一个问题，我借钱给你，你自己也不愿意去投，结果就出现了这个问题，改善金融环境，金融改革，并不足以让它整体的运转起来，所以我们更多地讲，可能还要实体经济方面，实际的方法。这个是我想，不仅仅是金融改革的问题，像我们温州的这些企业家，东部的企业家能够在这样一个变化的环境当中，在这样的内外部的压力下，能不能寻找出一条新的升级换代发展的道路，如果他们成功了，它不仅可以带动我们经济金融的发展，也可以对整个中国经济的经济结构调整闯出一条新路，这是非常重要的。所以我觉得这个问题我是没有答案的。我相信这是一个我们需要在未来一段时间，中国经济结构调整转型的一个重要的问题，其实也是放在全球范围内一个同样的问题。因为我们过去看到，全世界各国的货币都是非常泛滥的，但是股市都在涨，房价都在涨，但是实体经济没有太多的　　好转，都是这个问题。目前这个阶段，金融的发展和实体是分开的，种种原因是因为实体的方向是不明确的，金融没有办法进去。所以我们现在希望要去看待未来，民间资本本身企业家的精神，在实体经济方面的发展能不能给我们带来新的转型调整的机会。我想这是一个非常大的课题。还有一点，实体经济现在不确定性实在太大。我宁愿把这个钱拿去买个房子，存到银行里还可以拿点收益，搞产业，有可能是赔钱的。这和实体经济目前没有明确的方向有很大关系。相当实体经济的行业是产能过剩的，现有产能都卖不出去东西的时候，现在追加投资，不是理性的。新的方向在什么地方？我们并不清楚。我们现在也在期待中国未来方向还在一个调整过程当中，全世界都在这个调整过程当中，所以这是一个非常大的课题。

　　【周德文】：民间资本从2000年以来开始逃离实体经济进入到一些特定的投资领域，比如房地产、煤矿等等，炒煤、炒油等等，这些都使得实体经济的基础被削弱。现在已经到了实体经济危机的时候，所以我们政府和社会都要积极引领民间资本回归实体经济，反哺实体经济，政府应该首先要克服浮躁的心理，各级政府都要克服浮躁的心理，不要以GDP论英雄，要GDP的增长，因为实体经济创造GDP相对来讲比较缓慢，是长期投资的过程。政府如果不浮躁，才会把政策的资源，把关注点放在实体经济，才能对民间资本起着引领的作用。二是要切实制定有利于实体经济发展的政策。这几年来，近十年来，国家对实体经济的支持力度是不够的。我们对实体经济新的政策，以及对有利的政策的出台不是很多。我认为既然要引领民间资本回归实业，政府要制定对实体经济发展有利的一些政策，对税收、财政、金融方面都要对实体经济进行倾斜，这才能引领它。三是要搭建实体经济发展的平台。像政府要做好产业的规划，对一些落后的产能要坚决予以淘汰，要培育一些新兴的产能或者产业。这给予政策的扶持、引导，帮助民间资本能够进入这些新兴的产业。我认为这样才能够使民间资本更好的回归实体经济。因为实体经济是国民经济的基础，只有实体经济发展了，我们国民经济才能健康发展，实体经济振兴了，我们国民经济才能够振兴。所以，我认为社会重振实体精神，政府、社会包括企业都要有强烈的用投资实体经济来发展经济这样一种精神，这样我们的实体经济才能够健康、稳定、可持续的发展。

　　踏实完善已有的金融试点，是推进全国的金融体制改革的基础保障

　　[网友大辽]:两位嘉宾预测下，下一个、或者下一批金融改革的地点会在哪？金融改革的经验能否全国推广？

　　【曾刚】：我个人的感觉，金融试点其实已经够了。为什么呢？过去一段时间，因为很多地方都在搞金融改革试点。比如温州有一个试点了，之后有前海的，有丽水搞农村金融的试点。浦东他们也在搞离岸金融等等。金融是一个积极性很强的行业，它和很多行业不太一样，资金的流动势很高效率的，而且是没有成本的，全世界算得上金融中心的城市并不会太多。因为你要想知道，只要有个地方，它是中心，它可能把所有的东西都吸收到那个地方去。所以金融和很多产业不一样。资金的搬迁成本是很低的，我要从北京一个账户里面划到上海去，轻轻一点，很多钱就划去了。但是我把工厂从深圳搬到河南去，可能要花很多的成本。是两个完全不同的概念。一般工作产业的流动没有那么容易，很多开发区都可以搞，你的开发区存在，并不一定能够把它的东西全部吸附过来。但是金融中心不一样了，可能一个金融中心把很多钱吸收过来。因为它的成本是很低的。我们倒不觉得很多地方政府提出来要建金融中心，都要打造这样那样的金融中心，想法是不错的，但是事实上，真正意义上的金融中心，我想它不是那么多的。我们可能说是一个很好的，所以从这个角度来讲，从金融改革的角度来讲也是这样，选择金融改革通常要有代表性，同时一定要有足够的影响。这样看起来，我倒是觉得，我们真正地金融改革，因为我们的金融中心就那么几个，真正重大的金融改革只会出现在那么几个主要的地方，我不再去预测下一个或者下一批，我个人觉得如果能把现在已有的这几个金融改革试点，因为有特色，有做农村金融的，有像温州这样搞民间借贷的，像深圳、上海搞人民币国际化或者离岸金融的等等，我们把现在这些东西做好，每个试点能做踏实，做好，真正能够总结一些经验，然后再去推广，或者把它上升到国家层面，那我觉得就很重要了，还不要想现在去搞那么多。至少从目前来看，温州金改，从去年到现在一年多了，这一年多到底有多少经验可以上升到国家层面去总结的，我觉得可以去推销，很多的东西，我们都觉得可能当时的期望很高，但是目前来看，还没有形成特别多值得借鉴的经验。如果是这样的话，而且温州这种地方，都集中了很多大家的期望。更何况其他地方，所以我与其这样把你的精力太过分散，我觉得不如把现在的做深做扎实做细致，真的允许它试错，积累真正值得去推广的经验。这一点可能更重要。所以，我想这个是我个人的看法。

　　【周德文】：金融改革我认为已经是大势所趋，我们国家领导人对金融改革也非常重视，特别是十八大以后，我认为改革会进一步的提出我们又进入新一轮改革的路口，金融改革是所有改革里面的核心的改革，我叫做最重要的改革。我相信政府会创造更好的政策环境来推进温州的金融改革，各地政府的领导，我认为现在也正在不断的改变观念，特别是十八大精神，我认为他们改革的意识更强，他们也有更大的勇气去推进改革。我比较乐观的预言，我认为2013年是金融改革的突破之年，我认为在今年会取得一些重大的突破，包括民间资本进入金融领域去直接作为发起人筹建一些金融机构，特别是小型的金融机构，今年会取得突破。第二，利率市场化，我认为今年会对一些特定的区域和特定的区间进行试点。我个人还是对金融改革充满信心。温州我既希望温州能够更加大胆的推进金融改革，要大胆的寻求突破，能够总结在今年的年末，当我们金融改革两周年的时候，能够总结出一些金融改革的经验，形成一些金融改革的模式。然后推广到全国各地。如果全国各地金融改革都进入金融改革的领域，大家都在积极推进金融改革，我相信一定能够推进全国的金融体制改革，这也达到我们中央推进金融改革的目的。