白景明、竹立家谈“舌尖上浪费的治理之策”

国家行政学院公共行政教研室主任竹立家做客强国论坛

　　【白景明】：各位网友，下午好，非常高兴与大家交流关于舌尖上的浪费这个主题。

　　【竹立家】：各位网友下午好！

　　财务制度和预算管理制度需进一步完善

　　[网友奔跑的蚊子]:从财务制度、财政制度上，如何把公款关进保险箱？

　　[网友想唱就唱]:嘉宾，如何从财务、预算、审计等制度上防止公款吃喝与餐桌浪费？

　　【白景明】：首先，公款吃喝是必须要严格控制的一种活动。这里我先界定，现在关于公款吃喝讨论比较多，什么是公款？公款是指机构经费，公款的范围是比较宽的，包括行政机关经费，还有企业、事业单位、人民团体，这都属于公款的范畴。这里我们要谈论的实际上就是关于财政供养机构要如何有效地管理好接待费支出。从我们国家的现行制度上情况来看，对接待费是严格控制的，从2009年就开始大幅度地压缩接待费的支出，之后接待费一直是严格控制的。在这方面，分别建立了各种财务制度，还有预算管理制度，都是严格控制接待费用支出，这是首先要说一下。但是这里需要研究探讨的是为什么公款接待费发生了一些问题，又出现了一些个案，一些超标准接待、超范围接待，这是客观存在的。现在我个人研究上认为，我们需要进一步完善我们的财务和预算制度，还有进一步完善的空间。这里涉及的问题是接待费的标准、接待范围的认定、接待的陪同人员的数量的认定等等，这些还需要有进一步研究解决的问题，需要进一步完善。

　　[网友流浪的加菲]:废除现行公务接待制度是否可行？

　　【白景明】：我个人研究上认为，公务接待活动还是要存在的。因为公务接待本身也是政务活动当中的一部分，因为政府在行政活动中，还有各类机构在提供公共产品的活动中，肯定要有相互的往来，有时候政府的部门要与社会各方面、国外政府部门进行往来，往来当中，肯定要发生接待活动，所有国家的财政支出都有公务接待费这项支出，主要的原因就是公务接待是政务活动的一部分。 

　　第二，现行的公务接待制度是在逐步地完善的，今后还有继续完善的空间，这个我们要肯定。现在发生的舌尖上的一些浪费，公款消费当中出现的一些舌尖上的浪费，很多的是违规行为，就是有制度，它不遵守，比如一些超标准接待、超范围接待，类似于这些现象，它是违规的行为，但是并不是说我们现在制度缺失或者说完全不合理，还不能这么说，我个人是这么认为的。

　　这两年，我们国家的公务接待制度不断地在完善，总体的取向是严格控制公务接待，压缩这种经费的支出，像去年，国务院颁布了新的机关事务管理条例，这里面又对公务接待进行了严格的规定，而且要求各级政府必须根据这个条例制定自己的相应的实施办法。有些基层政府，如乡镇，也制定了接待管理规定。

　　【竹立家】：当然可行。在西方国家，可以说公务接待一般来说是通过社会中介机构来实现的，除非你是国家元首、政府政要的访问。所以，在一般的地方政府没有公务接待这样的机构，我们国家要取消公务接待，在现代市场经济条件下，在经济社会比较富裕的情况下，在社会中介组织较为发达的情况下，我们公务接待完全可以通过市场来实现，这样就会使政府的运行成本大幅度降低。

　　三公消费的财政预算在执行上困难不大

　　[网友舞动的微风]:嘉宾，政府目前关于三公消费的财政预算是否有严格标准？光制定标准不行啊，还得执行给力。在执行上有啥困难吗？

　　【白景明】：这位网友问的问题很好。确实我们现在必须注意这个问题，有标准不执行。确实要在执行上加大力度。现在关于三公消费预算标准是有严格的标准的，比如说出国经费，国家有严格的食宿标准，是根据不同国家的物价制定了严格的食宿标准，而且这个标准本身都是低消费的水平。再比如说公车购置和运行维护，这是三公当中的一个。现在中国对公车的购置控制是比较严的，第一，公车购置要根据机构的状况，有编制的，有严格的数量限制的；第二，公车购置的时候，对公车的标准是有严格的规定的，比如排气量，你不能超过1.6，就是普通的公务车。接待费也是有严格的规定，每一顿饭，每人标准是多少，它都是有规定的。当然各地的规定不完全一样，但是，都是比较低的。现在这位网友说的问题，怎么样执行好，在执行上更加给力。我个人研究上认为，有三点现在特别重要：第一，在确定接待人员范围的时候，从各级领导要率先垂范，不该接待的就坚决不接待，这是首先要解决的问题；第二，在接待地点选择的时候，一定要遵照政府采购制度，要在政府的定点饭店接待，不能够到高档的宾馆去消费，这是非常重要的；第三，在接待当中，要严格执行标准，要发挥财务管理人员的作用，对超标准的坚决不予报销。这里面，领导必须支持财务人员的工作。至于执行上的困难，我觉得现在困难不是很大，为什么呢？有两点因素：第一，现在在吃喝上，干部职工都是非常反感，都希望杜绝浪费；第二，现在的预算管理制度更为严格，违规吃喝容易被发现，而且发现以后，也有可能要处理，所以，执行上应该说困难不大。

　　【竹立家】：目前，我们国家公共财政预算的一个最大问题就是细化程度不够。一般来说，我们国家公共财政预算是分为类、款、项、目，但事实上，在具体的这种预算过程中，关于公款接待这一块，很难在公共财政预算上体现出来。我们一般只预算到类和款，而项和目几乎没有涉及。在国外，一般的财政预算都基本上到项和目。因此，关于政府接待费用，在国外一般都通过预算体现出来，而我们国家没有实现这一点。这就是目前我们公款接待究竟是多少数目，大家都不清楚，基本是一笔糊涂帐。所以，要遏制公款接待、公款消费、公款吃喝的关键的关键还是要从预算上、从源头上进行限制。

　　其次，要发挥各级人大对政府权力行为的监督过程，特别是在三公消费方面，各级人大有着不可推卸的责任，因为政府的权力是人大赋予的，人大是我们国家宪法规定的权力机关。因此，它对政府在执行服务公共利益过程中间的权力运行有监督责任。当然，也包括对职位消费、机构消费的监督责任。同时，我们还必须对三公消费方面的一些政府行为建立严格的惩处制度。在国外这方面是非常严格的，我一再讲，英国公务员每月上班迟到三次，就必须开除。北欧国家，一旦发现公务员在吃请方面超过政府的标准都必须开除，如果是部委高官，只要有道德瑕疵，比如通过公务卡借用公款，或暂时挪用公款，一经发现，必须辞职。因此，我们要真正遏制三公消费，一个关键的关键还是要在惩处环节上做到零容忍。只有零容忍，只有把它的浪费行为、特权腐败行为与他的职位挂起钩来，一些人才不敢冒险，才不敢有非分行为。

　　[网友优雅的猪]:财政不公开就无法从根源上解决公款吃喝和舌尖上的浪费，嘉宾，您对于细化政府经费方面有何具体建议？

　　【白景明】：这位网友说的有道理。现在财政信息公开，我们国家已经取得了很大的进步。中央部门已经公开了三公经费，预算和决算都公开了，这里面也包括接待费支出的总额。这个大家在政府各部门的网站上都可以找到。现在确实是，财政信息公开是公众履行监督权的重要的平台。财政信息公开对杜绝浪费是有积极作用的，今后应该进一步完善财政信息公开制度，保障公众的知情权、监督权。我从学术的角度看，细化信息公开制度有三个方面：一是，今后各级政府部门都应逐步地落实国务院的规定，公开三公经费支出；二是，信息公开可以进一步细化；三是，信息公开可以进一步提高及时性。