白景明、竹立家谈“舌尖上浪费的治理之策”【3】

财政部财政科学研究所白景明（左）、国家行政学院竹立家做客强国论坛

　　公款接待应纳入领导干部考核指标体系

　　[E政建议30342号]:建议出台严控公款吃喝消费总量和标准的措施，各级领导率先垂范，纳入领导干部考核。

　　【白景明】：我完全同意网友的意见。现在我们国家对公款接待既有总量控制，也有标准，关键是如何落实好，落实好必须首先领导垂范，必须纳入领导干部考核指标体系当中。目前从财政管理上，我们在探讨实行预算管理部门首长责任制，就是这个部门预算管理上是否出现问题，部门首长要负责任，这个实际上就把接待费管理纳入到了领导干部考核当中了。另一方面，目前各级地方政府都有政府绩效考核规定，在考核各部门领导的时候，财务管理的合规性也是一项指标。今后要继续完善这些制度，通过加强领导干部考核，来杜绝不合理的公务接待。

　　【竹立家】：这个建议很好，但是我们还必须从法律角度、立法角度来思考对公务消费行为进行立法监管。领导干部带头，具有政治意义，没有法律意义。如果搞不好，就可能变成一阵风。领导重视的时候，我们会去做得很好，甚至一些单位做得很过，一刀切。当领导不重视的时候，或者这阵风过去以后，又会死灰复燃。所以，我们要使我们一项好的改革措施具有长效性，那么我们就不仅仅要依靠领导垂范，更重要的是要通过法律来规范。只有法律规范，才有长效性。

　　至于公款吃喝消费总量的标准和措施，我还是建议要通过每年的预算法案来体现。通过预算法案实现对三公消费的控制。

　　[E政建议23481号]:官员浪费不仅存在于餐桌，建议对天价烟酒、天价茶叶、天价车、天价首饰玩物等都全部纳入监督治理当中，让官员真正廉洁。

　　【白景明】：对这些消费品进行监督治理完全有必要，只有做好这一点，官员才能做到廉洁。做好这一点，必须建立系统的监督体系，要形成公众、人大、政协、政府有关部门、社会舆论五位一体的监督体系。十八大报告指出，人大要加强全口径预算监督，这点非常有必要，就是今后人大要对政府的所有资金进行完整的监督，要对各类政府资金支出的细节进行严格的审批，政府有关部门对政府各类资金支出细化的监督要制度化。政协要充分发挥对预算管理的监督作用，同时，要保证公众的知情权，要保证媒体的监督权。当然我们也要看到，目前天价烟、天价茶、天价车、天价首饰已经纳入到监督治理当中，收到了良好的成效。现在可以这么说，天价车和天价首饰，政府资金的支出的个案很少了。

　　【竹立家】：这个非常正确，这也就是我为什么要强调通过公共财政和预算来全方位控制，不能头疼医头、脚痛医脚，不能公款吃喝厉害了，大家都从这块做文章。我们要全方位控制，就是要通过公共预算、财政预算来控制。同时，我们还要大力的消灭小金库，真正实现税费统一，使各个公共机构的所有收入都能纳入国家财政预算管理过程。只有这样，我们才能消灭形形色色的腐败现象和特权腐败现象。

　　[网友强国一派]:在避免餐桌浪费方面，你觉得政府应该如何做？应该发挥什么样的作用？

　　【白景明】：餐桌浪费在我们国家还是比较严重的，政府应该从多个角度去控制这种现象，我觉得有三方面：第一，政府本身要率先垂范，严格预算管理，控制接待费支出；第二，要创造良好的道德风气，形成浪费可耻的思想意识，可以鼓励媒体多宣传节约的典型；第三，要促使企业控制浪费。现在有些企业做得很好，点菜当中，它会给顾客一些建议，说你的菜点多了不用点了，吃完饭以后，让顾客把剩菜打包带走，这些都是很好的现象。

　　[网友杜康]:现在有人发动“光盘行动”，如何看待这种民间的自觉抵制浪费的行为？

　　【白景明】：“光盘行动”是一个很好的活动。一个国家控制浪费必须有公众的自觉。现在全社会都应有一个意识，中国现在是一个一些农产品仍需进口的国家，特别是消费上档次，与我们国家的资源状况有尖锐的矛盾，如果不控制浪费，这种矛盾会更加尖锐，解决这个问题，主要是靠公众的力量，要靠全社会减少浪费来解决问题。

　　【竹立家】：“光盘行动”，这是我们现在才有的名词。但是，据我所知，“光盘行动”不是现在才有的，可以说在北京市，我注意到许多老百姓亲朋好友家庭聚会，这些年来基本上都是“光盘行动”，都会打包带走。主要是一些公务接待、会议接待，“光盘行动”做得不好。因此，“光盘行动”重点也不是在老百姓，重点还是在公务接待、会议接待。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，为什么过去强调“节约型社会”、“节约型机关”，却缺乏长效有力的措施呢，从体制上讲如何实现改革转变？

　　【竹立家】：严格的讲，节约型社会和节约型机关是两种不同的节约方式。节约型社会，是一种老百姓的自觉行为。节约型机关，应该是公务人员的一种自觉行为。为什么在实践中间，节约型社会做得比较好，比如中国老百姓的储蓄额世界第一，中国老百姓省吃俭用、勤俭持家，现在也还是一个非常普遍的现象。但是，节约型机关，这些年我们看得到，三公消费非常严重，这需要我们认真改正。

　　【竹立家】：由于时间的关系，访谈就到这里了。希望以后还有机会和大家交流。

　　【白景明】：谢谢各位网友的参与，希望今后我们相互交流、相互启发。