北京交通大学教授赵坚谈“史上最严交规：闯黄灯扣六分”【2】

北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师赵坚做客人民网强国论坛

车辆路口减速并非拥堵主要原因

　　[网友孙亚非]:请问赵老师，惝若路口“多如牛毛”，人人“谨小慎微”龟行而不敢越黄灯半步，通过率将大受影响，交通拥堵何以有效缓解？

　　[赵坚]:交通信号灯是交通拥堵问题的一个影响因素，但影响交通拥堵的因素太多了，对于大城市来说，像北京这样特大城市来说，我觉得关键的问题还是说小汽车的保有量和出行的量太多了。因为在其他国家大城市，城市的人口密度越高的地方，小汽车的保有量是越低的。乘小汽车出行的是越少的，大量的是乘公共交通或者轨道交通、地铁出行。但在中国不一样，在中国城市越密的地方，小汽车保有量越高。有一个材料说，可能是纽约和东京的一倍，就是北京的中心区，比如说东城、西城，人均拥有的小汽车保有量是东京和纽约的一倍。我们的拥有量太多了，这是造成交通拥堵的主要因素，因为北京的马路已经非常宽了，但是自行车出行和步行已经不方便了，自行车出行已经变得不安全。这是一个方面，如果通过能力差或者通过率低的话，也是造成交通拥堵的一方面，但不是主要方面。

　　现在为什么出现打车难呢？最关键的是上下班高峰的时候，交通太拥堵了，出租车司机说，一堵，他就亏。所以，他这个时候就不出来了。交通拥堵造成各方面的影响，对城市整个运行都有影响。

　　这样的话，就要增加公共交通，北京新开了四条新线，我觉得轨道交通越来越方便了，另外公共交通，路面的公共交通，也就是公共汽车要多增加，北京现在的公共汽车太少，所以等车的时间很长，不方便。

　　[网友湖南女子学院张闻骥]:按理说交通法规越严越安全，请问赵教授，闯黄灯扣6分的规定出来后为什么出现车辆追尾的事故反而增多了呢？还有没有更科学的办法来解决这个问题？

　　[赵坚]:刚才有些网友说了不符合牛顿定律，就是来不及刹车了，如果有一个警示的话，比如倒计时或者绿色闪，我觉得这就能够解决车辆追尾的一个问题。另外一个是司机还不习惯，不习惯到路口要减速，所以就出现追尾。这是多方面因素造成的。有一个适应过程，适应以后，路口的事故率就会降低了。

　　[网友指甲油油油]:红灯表示禁止通行，绿灯表示准许通行，黄灯表示警示。三个信号灯各司其职，交管部门将黄灯作用归于红灯，不仅技术上难以做到，且明显违法。行政部门规章与法律相抵触，该怎么办？

　　[赵坚]:这也很难说它完全违法，因为原来道路交通安全法要求的也是黄灯亮了以后，你已经过了停车线了，你可以走。不过停车线，你不能走。但在法律的规定里不明确，在这个时候是否要做惩罚，如果走的话是否要做惩罚，这一点不明确。现在通过行政法规的方式，你过了以后就罚你分。所以，你很难说它违法，原来是规定不明确。现在说的是规定合理不合理，是否听取各方面的意见，是否在操作上既考虑效率，又考虑安全。

　　我觉得出台一个行政法规的时候，要慎重，听取各方面的意见，我觉得这是在决策程序上的，我们现在特别强调怎样创新社会管理，我觉得最重要的就是在进行社会管理的时候，出台新规章的时候，要充分听取不同的意见。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，如果从减少交通事故、减少人员伤亡和财产损失的角度出发，新交规有哪些可取之处？如何看其利弊？你会给司机们提些什么建议？

　　[赵坚]:我觉得这次新交规特别好的就是对于那些遮挡号牌的，有非常严厉的处罚，对于闯红灯的处罚也非常的严厉，这都是可取之处。 像闯黄灯扣分有争议的，这应该说是算弊。所以司机们在十字路口的时候，速度要降下来，距离20米的时候，你必须减速了。

收支两条线遏制罚款乱收费

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，有关部门订立新的法规之前难道不应该征求民意、不看效果吗？是否有罚款、创收的嫌疑？

　　[赵坚]:现在警察罚款好像是收支两条线，并不是因为罚款就给他，我不知道各地在其他地方是怎样执行的，是不是罚款越多警察的收入越多，是不是有这一条内部规定，但现在在形式上是收支两条线。我认为在订立新法规前应该充分听取各方面的意见。

　　因为交通部门属于公安部管，它管的主要是考虑安全，但是从各地交通委员会或者建设部指导的、住建部指导的交通管理，它可能要考虑城市是不是拥堵，交通运行的效率是不是高。现在我们是多头管理，从不同的角度出发，应该兼顾各方面。

　　[主持人]:深圳说暂时我们不执行闯黄灯的新规定，全国各地是不是也应该因地制宜呢？应该怎样因地制宜呢？

　　[赵坚]:深圳成立了一个交通委员会，包括交警，都是在交通委员会里管的，是按照所谓大部制的方式进行改革，所以它的交委同时也管关于公安这部分的职能。我觉得法律应该是统一的，我们怎样定一个更合理的法规，不能说一个法规各地变通，这样法规就没有必要定了，就是使我们的法规更加合理，而不是说各地另搞一套。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，现在黄灯跟红灯一样都要“停、罚”，那还有保留黄灯的必要吗？深圳和哈尔滨都表示暂不处罚闯黄灯，而各地的情况复杂，应该怎样因地制宜？

　　[赵坚]:我在这方面还没有发言权。可以采取各种变通的措施，比如说黄灯闪的时间变短，但是就不进行处罚了，只处罚闯红灯的。我觉得怎样以一个更科学的方法，或者罚得更少一点。你说不罚呢，它可能会出现这种情况，就是黄灯的时候，它加速过去，可能会出现一些交通安全的问题。比如黄灯2秒以后再罚，现在是3秒。或者我2秒之后罚，或者1秒之后再罚，这样不就更合理一点。

　　[网友杨再昌]:如何让更多的驾驶员从“闯黄灯也会被罚”中树立正确的交通安全观？

　　[赵坚]:如果更罚了就会更注意。因为闯黄灯扣6分引起了非常大的争议，我们怎样更合理地确定这样一个法规，我觉得应该听取各方面的意见。

　　这次法规的实施，在实施之前，宣传的力度开可以加大一些，比如为什么在这个时候实行这个法规，因为现在可能各个城市最严重的问题还不是道路交通安全问题，在城市里面最严重的问题是交通拥堵，这是群众反映最大、意见最大的问题，而不是说交通的法规太松了，我撞人了，死人了，这些可能并不是特别突出的问题。所以，对于像实施这种新的规章、新的最严的法规，为什么在这个时候，它要解决什么问题。所以事先要有一个解释说明。比如闯黄灯有造成哪些交通事故，你给大家说一下，把你定新的规章的理由给说清楚，我觉得能使大家的意见更少一点。我觉得事先的很多工作做得不到位，所以才导致现在这么大的意见。

　　[网友杨再昌]:如何加大执行新实施的123号令，以确保群众的生命安全和法规的威严性？

　　[赵坚]:新的这些法规，我觉得它的本意还是好的，就是使交通出行更安全。但是，你如果法规定得不科学、不合理，就会引出各方面的意见，权威性就会受到损害。所以，我觉得还是事先的怎么样征求各方面的意见。事先做一个宣传，就是它的必要性到底在什么地方。现在必要性到底在什么地方，比如闯黄灯这个要严罚，到底是什么原因，没有说清楚。对于遮号牌大家很理解。你拿出一些数字来，说闯黄灯造成多少事故，我必须定这个，理由何在，事先没有这样说，一下子出来了，就引起各方面的争议。