国家行政学院汪玉凯谈习近平重走南巡路与改革再出发

国家行政学院教授汪玉凯

[汪玉凯]:各位网友大家好，非常高兴和大家能够交流有关习近平总书记到深圳考察的看法，欢迎大家提问题。

习近平南方谈话之后 或将出现创业潮

[忆清秋]:习近平总书记首次考察就把地点选在了广东，您认为这有何寓意？

[汪玉凯]:习近平总书记把十八大以后的首次在国内的考察调研选到深圳、广东，我认为象征意义是非常明显的。第一，邓小平南方谈话20周年纪念，习近平去广州，特别是是去了深圳，包括走的路线，深圳、珠海、广州、顺德，和20年以前邓小平南巡路线很相似，首先是纪念邓小平南巡20周年。第二，他到深圳、广东以后也显示了新一代领导人要继续高举邓小平改革开放的旗帜，坚定不移走改革开放的道路，用改革开放来化解我们前进道路中遇到的问题。如果20年前没有邓小平当时的南巡，中国当时处在十字路口，我们不可能有92年以后到现在深刻的变革，所以邓小平南方谈话起到了非常重要的历史转折点的作用。十八大以后中国面临很多问题，下一步我们如何贯彻十八大改革开放的精神和路线，习近平到深圳和广州调查很能说明意义。第三，深圳是我们改革开放的窗口，也是先行先试的重要示范地，所以习近平选择了去广东，改革再出发以后希望深圳成为一个窗口，变成先行先试的示范地。第四，习近平总书记这次到广东视察以后马上要召开中央经济工作会议，他到广东、深圳全面调研社会领域的问题，特别是经济问题，为经济工作会议做准备。他为什么到广州去？因为广州、深圳都是经济开发的前沿阵地，经济社会发展遇到的问题首先都会在前沿阵地表现出来。广东更是如此，这次总书记到广东，包括开座谈会，很多还是围绕下一步经济如何来发展，如何往最好处努力，往最好处打算，为经济会议做准备调研。

[指甲油油油]:20年前邓小平南巡曾引起一波下海潮，您认为今年南巡能否刮起一阵创业风？

[汪玉凯]:我认为还是有可能的，92年邓小平南方谈话以后在中国兴起了下海潮。上世纪80年代以后我们改革处在低潮，我们过去经济平均每年增长9.7%，1991年经济出现了负增长，那个时候改革开放处在低潮，经济发展处在低谷。邓小平提出改革开放，他果断出击，当时他没有任何领导职务，以一个老党员的身份到南方视察了一圈，我认为形成了最核心的四句话：

一是基本路线动摇不得，一百年不能动摇；

二是计划和市场都是发展经济的手段，不决定一个国家的政治制度，资本主义可以计划，社会主义也可以有市场。这句话彻底打破中国人对市场和计划的禁锢。

三是不改革就是死路一条。

四是我们要防止“右”，但当前主要的危险是“左”。

这四句话形成了解放思想的高潮，所以这样才有中国92年以后正式选择市场经济，在中国出现了下海潮，民营经济也有了快速的发展。今年的环境和92年邓小平南巡时候有共同的一面，但是也有不同的方面。我认为今天已经不是简单的下海的问题了，而是创业。包括很多年轻大学毕业生，高端人士也纷纷自主创业，我们要建立创新型国家，我们的国家发展到今天，也需要更多人去创业。习近平南方谈话之后，伴随中国改革开放新高潮的到来，不排除创业潮的出现。

自上而下落实八项规定，效果颇好

[网友骑驴大仙]:汪教授您好，我们发现习总这次视察广东起家有很多微妙的小变化，比如住酒店普通房间，吃自助餐、不封路、不清场等等，您认为这些变化反映了什么呢？这一小小的改变能否作为改革的一个信号？

[汪玉凯]:这是非常引起社会关注的问题，这个作风体现了政治局刚刚作出的“八项决定”，就是改进调研、改进出访、改进会风、改进接待、改进警卫等等，我觉得这些变化政治局要求从政治局开始做起，从最高领导层开始做起，习总书记这次在南方调研中得到了体现，没有封路，让私家车和他并行，吃自助餐，20分钟就完事，住一个商务酒店，这在过去最高领导人这样做是不可想象的。最高领导人带头、榜样、示范比发文件要有效得多，最高层首先做起要比对下面号召有力量，所以充分体现了这一点。这和他上台第一次讲演中没有大话、空话、套话、务实求真这样一种风格是一致的，第一次出去调研带头实行政治局的八项决定，给全党开了一次好头。在这之后，我们的党风建设、作风建设会在最高层的带动下有比较大的改观。老百姓在这方面确实给予了很高的评价，也有更高的期待。

[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，“八项规定”，和以前出台的各种规定有什么不同吗？为什么过去的落实效果不好？而这个，如何能落实好？

[汪玉凯]:我们过去围绕国务接待、文风、会风、三公消费有很多决定，可以说是文山会海，做了决定，但是为什么没有得到很好的贯彻实施，重要的原因是最高层没有带头，这些问题表面在全国，其实是在上面，如果上面能够带头是可以解决的，如果没有榜样的力量就很难改变。这次很大的不一样是从政治局开始的，是最高领导人开始遵守八项决定，这个和过去是不一样的。为什么过去做了那么多决定老百姓不关注？如果高层不能够带头的话，下面是不能够实施的。现在最高层作出决定了，而且从总书记率先垂范，这是不可低估的，这是最大的差一点。从上开始做起以后，下面就容易规范，上面自身不严格规范，下面是无法规范的。

通过反腐，得到了更多百姓的支持与参与

[网友我爱薄荷糖]:自从十八大以来，反腐风暴愈演愈烈，您如何看待这场反腐风暴？是否说明新一届领导人加强党的作风建设的决心？

[汪玉凯]:我觉得从十八大以后掀起一场反腐风暴，大家是有目共睹的。包括已经有一个刚刚当选出来的十八大的候补委员，四川省委副书记李春城，包括重庆的区委书记雷政富淫乱照出来以后很快被免职，反映了新一届领导人反腐的决心。不是这一段抓出来一些贪官，而是最高领导层看到了，如果不能把反腐败进行到底就亡党、亡国的危险，十八大胡锦涛在报告中就讲到如果反腐不进行到底就有亡党、亡国的危险，十八大报告有这样非常明显的判断，所以新的领导在这点上一点不含糊，加大反腐败力度。这是第一层意思。

第二层，领导人通过反腐败，可以让老百姓认可，得到老百姓支持，几起案件在社会上的影响是非常大的，使老百姓看到了希望，这点超出了反腐败本身。

第三层，我认为反腐败长远来讲不会靠暴风雨式的来反腐，起步是可以的，长远还是要通过制度来反腐，制定反腐败的制度框架，要能够坚持下去，使它真正对公权起到约束、规范作用。

[网友湖南女子学院张闻骥]:请问汪教授，新一轮的改革能给老百姓带来哪些实惠？

[汪玉凯]:现在谈这个问题为时尚早，根据十八大的布局，根据改革的重点，很明显的是让更多老百姓从改革开放中获得实惠的内涵在里面，使更多普通老百姓能够享受到改革开放的成果，获得利益。比如说十八大布局说我们为了双倍增的计划，GDP在2010年基础上要翻一倍，就是40万亿要变成80万亿。在十年内，国家的国力要增加一倍。同时居民收入十年内也要翻一倍，城市人均可支配收入将接近4万人民币，农民纯收入将接近12000人民币，老百姓的实际生活水平也将提高一倍。与居民收入倍增计划相联系，第二点要进一步医疗、教育、社保、就业、保障型住房这五大方面的政府投入，进一步保障改善民生。第一方面收入倍增，第二方面是医疗、教育、社保、就业保障型住房这五个方面国家加大投入，使老百姓获得实惠，医疗、教育、住房、社保都得到比较大的改善。第三方面是生态建设，环境友好、资源节约、建设环境友好型社会、资源节约型社会，老百姓有更多的幸福感，提高幸福指数。

这几个方面还是有所预期的，在十八大以后我们会加大收入分配改革力度，行业差距、地区差距、贫富差距、城乡差距，我们通过校正利益关系，加大收入分配制度改革的力度，倡导社会公平、公正，在这方面我们将会有实质性的进展。这些都是未来可期的，是未来可以看到的十八大新的改革，有可能给老百姓带来一些实惠或者是利益。