九三学社中央副主席丛斌谈“同心共筑中国梦”【2】

九三学社中央副主席丛斌做客人民网强国论坛　　

中国梦的提出具有历史必然性、现实必要性和未来前瞻性

　　[主持人]:能不能请您用坚持、坚守、坚信这三个词来具体地做一个阐释呢？

　　【丛斌】:坚持就是中国共产党人在92年的历程当中，始终不渝地坚持了马克思主义为指导。坚守是什么呢？就是中国共产党始终坚守用马克思主义与中国具体实践相结合创造出来的一条适合中国发展的道路。习近平主席说的，鞋子只能穿到脚上才知道合适不合适，适合中国发展的道路，这是一条与时俱进的道路，更是一条充满艰辛的道路。所以，通过近百年的历史，尤其是建党92年的历史，证明我们必须要坚守这个大道，就是中国特色社会主义道路。坚信是什么呢？就是共产党人在任何时候，都始终坚信我们的目的一定要达到，我们的目的一定能够达到。这是毛主席说的。即使在生死存亡的关键时期，也坚信星星之火可以燎原。我认为，坚信才是自信的基础。

　　[主持人]:我感觉坚信是给予我们力量，追求梦想的一个奋斗的非常强有力的动力。

　　【丛斌】:坚信无论对个体还是群体，都能促使其发挥超常的智力和体力，这是有科学依据的。比如一个人，患了一种疾病，别人认为是绝症，他就坚信他能好，但是他就是好了。这样的例子很多。尤其癌症患者。为什么医学上就可以得出这样的一个结论，通过科研，就是人的坚信的心理状态可以调动肌体的神经体内的内分泌，尤其是能够更好地维系免疫系统的平衡，这都有大量的实验依据。所以，坚信是非常重要的。今天我们所说的理论自信、制度自信、道路自信，就是来自于共产党人对崇高理想的坚信，对实现中国梦我们也应当坚信不疑。

　　改革开放以来，我们所取得的辉煌成就证明，发展中国特色社会主义是实现中华民族伟大复兴，也就是中国梦的必由之路。只有社会主义才能救中国，只有中国特色社会主义才能发展中国。习主席在十二届全国人大一次会议上指出，中国梦是民族的梦，也是每个中国人的梦。众所周知，中国自古就是一个多民族的国家，中国的疆域、历史与文化，都是由中国的56个民族及其祖先在几千年的发展过程中共同创造出来的。因此，我们中华民族的历史，是中国疆域内各民族历史的总和，不是单纯的汉族的历史。所以今天我国各民族人民在中国共产党领导下，为实现中国梦而努力奋斗，这是大家共同的责任和目标。

　　[网友水深两浔]:习主席在纪念全国人大闭幕会上提出，要巩固和发展最广泛的爱国统一战线，加强同民主党派和无党派人士的团结合作，最大限度团结一切可以团结的力量。想问一下您，民主党派在实现中国梦中应该扮演怎样的角色？

　　【丛斌】:这位网友提的问题非常好。中国梦是你的梦，也是我的梦，是我们大家的梦。确切地讲，是我们13亿多人口的梦。在实现中国梦的过程当中，我认为，各民主党派，应该是梦之队的一员，都是中国梦的参与者和践行者。具体来说，我想应当把握好以下几点：第一，理性地对待中国梦，对中国梦的理解，不能只停留在感性阶段。因为中国梦的提出，不是心血来潮，更不是简单地口号，可以说它是经过了千年的文化积淀，170多年的艰辛探索，尤其是近92年的生死历练绘就出的一幅中华民族未来发展的宏伟蓝图，也是对人类未来发展的憧憬和判断。可以说，中国梦的提出具有历史的必然性、现实的必要性和未来发展的前瞻性。人们对事物的认识总是要经过这样一个过程，从不理解到理解，从理解到认可，理解了不等于认可，从认可到接受，认可了不等于接受，所以，从理解到接受，从接受到实践，从实践到自觉，自觉的形成是经历这样一个过程。从自觉才能达到自信。从这样一个认识过程来理解，对实现中国梦，我们不能把它简单化，对中国梦的理解和解读，也不能简单化。

　　第二个要把握的就是处理好三个关系，在实现中国梦的过程当中要处理好三个关系。一个是偶然性与必然性的关系。中国梦的提出，不是偶然的，恰恰是一种必然。

　　【丛斌】:期待这个必然结果的发生，必然结果的发生必须有必要的条件。这些条件既有主观的，也有客观的，所以我们要脚踏实地，逐步实现这些必要条件，才能最终实现中华民族的伟大复兴这个梦想。习近平主席说，空谈误国、实干兴邦，所以我们要不断地努力，为中国梦的实现来创造必要条件。这些必要条件我个人理解，目前来讲应该是这些，就是坚持中国特色社会主义道路、理论体系、制度的自觉性和坚定性；把握好十八大提出的总依据、总布局、总任务，贯彻好“八个必须”的基本要求；必须坚持中国道路、弘扬中国精神，凝聚中国力量，改进中国共产党的领导方式和执政方式。总而言之，就是要把党的十八大制定的规划逐步落实，解决好民生，解决好公平和效率的关系问题。

　　第二个关系就是现实和未来的关系。现实社会虽然还存在着一些不尽如人意的地方，有些问题很多，但是我们应该有信心。

　　对于目前社会上存在的这些不尽如人意的地方，我们千万不能以偏概全、一叶障目。我认为存在的问题只是特殊性，不是普遍性的。总体上看，广大党员干部在改革、发展、稳定各项工作中是冲锋陷阵、忘我奉献，发挥了前锋模范作用，否则，我们的进步不会这么大，我们的成绩也不会这么显著。依据从结果推断过程的逻辑原理，我想应该得出这样的判断。目前的困难，我认为只是暂时的，因为我们国家正处在工业化进程的“时空压缩期”，什么叫“时空压缩期”呢？就是资本主义国家用了二百多年所走过的工业化路程，我们只用了30多年，工业化过程当中的必然要产生各种各样的矛盾，比如人和人之间的矛盾，人和自然的矛盾、人和生态的矛盾等等。资本主义是用200多年，逐渐出现，逐渐解决，所以，它对其中的一代人来讲，它前后的变化并不显著，而且矛盾也不会很集中。我们不同，我们是在30多年的时间中，所以我们这一代人目睹了改革开放前后的变化，而且我们在这30多年的工业化过程当中，所出现的各种矛盾和问题，并不比资本主义国家那200多年少多少。这样的话，矛盾集中在这个时期，凸显期发生，所以这是一种必然现象。因此，我们要深刻地理解，要理解我们国家现在所处的困难，所以，大家要齐心协力，要平稳地度过这个时空压缩期。

　　【丛斌】:毛主席说过，我们的同志在困难的时候，要看到成绩，要看到光明，要提高我们的勇气。在新民主主义革命时期，党领导人民很困难的时候都过来了，尤其是红军的长征过程，等等，在那样艰苦的条件下都过来了，现在的条件比那时候强了百倍，所以，我们还有什么度不过的呢？只要是上下一条心，就是要有信心，有信心，目标必成真，只要有恒心，黄土变成金；只要功夫深，铁棒磨成针，所以要下定决心，不怕牺牲，排除万难去争取胜利，未来的中国梦就一定能够实现。

　　第三个关系就是要处理好个人与国家的关系。归根到底，中国梦是人民的梦，我们要深刻理解中国梦这一本质属性，每个人都有自己的美好梦想，中国梦的最大特点，就是把国家、民族和个人的利益作为一个命运共同体，把国家利益、民族利益和每个人的利益紧密地联系在一起。没有国家和民族的兴旺发达，个人的梦就没有实现的舞台和有依靠。我们一定要明白这个道理，在推动国家和民族发展的进步当中，每个人都会树立自己的梦想，让大家共同享有人生出彩的机会，享有梦想成真的机会，享有与祖国和时代一起成长进步的机会。

　　【丛斌】:第三个问题我想还是要把握好凝心聚力、团结务实的问题。

　　实现中国梦很大的问题是要团结，是要凝心聚力。中国特色社会主义本质属性之一，就是团结和谐、公平正义。团结是和谐的基础，和谐是团结的保障。团结和谐是实现社会公平正义的必备条件。因此，团结是凝聚力量的一个重要机制，真正的团结是应该有一个系统结构，可能我这个说的字有点生，团结怎么还有系统结构呢？我的前提就是说，团结不是个体的无序聚拢，若干个个体的无序聚拢或者一盘散沙，团结应该形成一个体系，那才是真正团结，才能发挥力量，发挥能量。这个体系自上而下的要有一定的组织机构，这个组织机构来作为这个体系的骨架，来维系和支撑这个体系的稳定和强度，这些组织机构从力学上讲应该是各个节点，就我们国家而言，就是从中央到地方的各级领导机构应该是这个骨架的组成部分。也就是说，团结必须有坚强的领导机构。人类社会的发展进程当中形成一个强大的共同体，如果要形成一个强大的共同体，对于一个国家、一个民族来讲，你必须有目标，那就是我们今天说的梦，中国梦，就是中华民族的伟大复兴。第二个，你必须要有导航，那就是我们现在说的舵手，这个舵手是谁？目前中国来讲，就是中国共产党。第三，要有动力，没有动力，这个车轮还不能向前发展，这个动力是什么呢？就是马克思主义的唯物史观，就是人民群众，人民群众是我们这个体系的真正动力，使这个体系的发展，人类的发展，只有这样才能处于一个良性状态。这样的话，就会不断地吸引外部的能量加入，这样的话，人类共同体就会逐渐形成。中国这么大一个国家，就像大海当中的一艘巨轮，我们每个人都在这个巨轮上，都是“梦之队”的一个成员，包括民主党派在内，都是梦之队的书写者、参与者，因此我们一定要风雨同舟、齐心协力，众人划桨行大船，我们只有众人划桨，在这个舵手中国共产党的领导下，我们才能推动我们这个中华号的巨轮乘风破浪、奋勇前行。全国人民只要是心往一处想，劲往一处使，就能汇集起强大的正能量，就能够托起伟大的中国梦。

　　【丛斌】:第四个问题就是要薪火相传、勇于担当。我国的国情特殊世所罕见，问题的复杂也是前所未有的，因此，在实现中国梦的过程中，必须有一个具备科学决策力、强大凝聚力、非凡整合力、卓越驾驭力的政党作为舵手，就是我刚才说的中国共产党；在中国的政治体制，中国共产党领导的多党合作和政治协商制度这样一个基本政治制度，这已经在我们民主党派根深蒂固，心领神会，也是正在努力的践行，实践。所以，各民主党派，在长期历史发展中也都形成了自己的优良传统，这些优良传统，是各民主党派弥足珍贵的精神财富。比如，我们九三学社的优良传统就是爱国、民主、科学。因此我们在实现中国梦的过程当中，一定要大力地弘扬这些以中国共产党同心同德、同心同向、同心同行的政治理念和优良传统，深化我们的政治交接，履行参政党历史和使命，和时代对我们的要求，才能使我们的优良传统薪火相传。时代不仅赋予了共产党人的神圣执政使命，也赋予了民主党派的光荣的参政重任。所以我们要强化国家情怀，要树立讲实话、干实事，敢作为、勇担当，言必信、行必果的工作作风，发挥特色和优势，一方面通过做好本职工作而强国富民，另一方面，也要在深入调查研究的基础上，通过履行促进发展的政治协商职能、民主监督职能和参政议政职能，为全面实现小康作出实实在在的贡献。

　　【丛斌】:去年底，各民主党派刚换完届，召开了全国代表大会，也都提出了自己新的目标和任务。我们九三学社第十次全国代表大会也提出了自己的目标，就是要思想上坚定、履职上坚实、组织上坚强，要建设这样一个参政党。我们九三学社的成员都非常有时代的责任感和紧迫感。决心要以只争朝夕的进取精神和脚踏实地的务实作风，把参政党的建设目标落到实处，实现参政党建设与执政党建设互相促进，更好地承担起我们的历史使命。为实现富强、民主、文明、和谐、美丽的中国梦作出应有的贡献。

　　九三学社倡导科学道德、科学示范引领、科学公正和科技体制改革

　　[网友临时干部]:您曾经学习医学，后来又学习了法学，医生和律师都是特别能凸显职业道德的职业，您认为良好的职业道德，是否能推动中国梦的发展？

　　【丛斌】:职业道德在任何时期对职业者都非常重要。推动中国梦的实现，我们一定要从我做起，从现在做起，不管医生也好，教师也好，还是律师也好，必须要遵循本行业的职业道德和操守。这既是你对行业的尊重，也是对你自己的尊重，也是对国家、对人民的一个良好的交待。如果没有很好的职业道德，别说中国梦、个人梦，可能眼前的事情都做不好。所以，我们崇尚的是一个法治社会，崇尚的是以德治国和以法治国，中华民族的几千年的传统文化，实际在教化人的层面上，就是让人们有一个良好的道德，这个是非常重要的。非常感谢这位网友提的这个问题。

　　【丛斌】:我学的是临床医学，后来搞病理解剖学，80年代初，1983年教育部发了个文，要求各高等医学院校都要成立法医教研室，法医专业的有能力就成立法医专业，结果领导就决定让我去干法医，所以当时我就到现在的西安交通大学上法医的高师班，学习法医。我当时很原始的想法就是法医光有医不行，必须要有法，所以，那时候就报了一个法学专业，业余时间学法学，1988年考上律师资格了，做了15年的兼职律师。在这个过程当中，我认为，就我法医这个专业来讲，我学的这个法学确实很有作用，后来1994年我又到咱们中国社会科学院研究生院学了一个在职的法学研究生，学的是民商法，法学给人一种理性，我们现在很多想问题、做事情还真是缺乏理性，凭感性去制定一些规章制度，这都不可取，法学确实能够陶冶人的情怀，也使人心胸宽广，所以，对我做法医也是为法律服务的，为一些案件服务，这样的话，相辅相成，所以，我做的一些法医的案子、律师的案子，成功的还是比较多。

　　难忘的事太多了，当时有一些冤假错案，我通过法医学的专业技能，纠正了一些冤假错案，我觉得那个时候的法治环境还是很好的，你作为法医来讲，提出来你的观点，司法部门还是采纳。所以，纠正了一些冤假错案，老百姓就非常感激。

　　【丛斌】:中国梦的实现是靠社会进步，靠人的发展来实现的。什么叫人的发展呢？人的发展是全面的，不是说你的地位有多高，关键是你的内涵的发展要跟上形势，要适应于国家目前的需求，所以，人的发展是最重要的。马克思为什么在《共产党宣言》里面说每个人的自由发展是一切人自由发展的条件，人的发展很重要，不光是你这个发表的这些东西，你吃的好，住的好，收入高，关键是你要内在的这种发展需要跟上形势的要求。

　　[网友不关注]:我们注重集体主义，注重我们国家先强盛，但中国梦其实归根到底是人民的梦，您怎么理解人民梦？

　　【丛斌】:人民是由各个个体组成的，我们的公民和我们的国家，从存在关系和利益关系上，都是紧密相连的。尤其中国共产党的执政理念非常明确，毛主席在纪念张思德《为人民服务》的那篇文章里面说得很清楚，我们共产党和共产党领导的八路军、新四军是人民的队伍，是完全彻底为人民服务的。这个宗旨已经提出来了，所以在我们这个国度里面，共产党作为执政党所出台的一些政策、一些规章、一些制度，从理论上讲都是对人民有益的。我们有共同的梦，就是国家兴亡匹夫有责，传统理念都这样讲，因此我们讲人民的梦，也是我们民族的梦，也是我们个人的梦。只有每个人的梦想，就是每个人还是发展，我觉得，说个人的梦，我想有几套住房，或者有基本住房，或者我工资收入高点，我觉得这是个人梦的一个方面，个人的梦想的实现，实际上就是个人发展的一个过程。个人发展的过程，个人发展了，个体的能力增强了，国家的能力自然要增强，个人的梦在不断地实现过程当中，国家的梦也就实现了。

　　[网友纯净水超甜]:九三学社是以科学技术界高、中级知识分子为主的政党，您认为科学对于中国梦的实现来讲，起到什么样的作用？

　　【丛斌】:十八大提出我们要建设创新型国家，这也是实现中国梦想一个重要举措，也是一个必要条件。创新型国家，我们和社会主义核心价值体系联系起来，那就是说，要中国精神，要发扬爱国主义为核心的民族精神，和改革、创新为特征的时代精神，这些都提出来了科学在实现中国梦的过程当中，在建设创新型国家的过程当中有支撑作用，还可以说是引领作用。我个人理解，科学是两个层面的问题，就科学本身而言，一个是科学道德文化的内容，一个是科学技术本身作为生产力的特征所出现的、所存在的。要想科学技术能够作为真正的生产力，首先还要做好第一个层面的，就是科学道德文化层面的问题，这里面可能有五个问题我们应该掌握，就是怎么体现科学文化和科学道德。第一，要有理性。你搞科学必须要有理性，不能感性。第二，要遵循客观规律，你不能违背客观规律，就是我们探索未知世界的过程当中，也要遵循现有的客观规律，而千万不能违背现有的客观规律。第三，你就要创新。要有创新的思想和创新的理念。第四，要实事求是。你不实事求是不行，一拍脑门，说我这就是科学的，不可以，要实事求是。第五，要诚信，尤其是科学道德文化方面，诚信非常重要。所以，我觉得作为一个科技工作者，你首先要做到这五点，然后你再去做你的生产力的问题，科学技术真正的内涵。我觉得我们九三学社这方面的人很多，所以我们现在也是在倡导，也一直在倡导科学道德、科学示范引领、科学公正、科技体制改革的问题。总而言之，科学是对客观规律的发现、探索，也是对未知世界的探索，人的发展也好，还是民族的发展也好，社会的进步，都离不开科学思想和科学技术的支撑。

　　[网友218.56.108]:作为民主党派和高级知识分子，我想知道你们是怎么看待最近频发的孩子被性侵行为，除了必须依靠社会进步才能解决的问题外，我们还可以做什么？

　　【丛斌】:我觉得最近连续发生的儿童被性侵，首先我们要做出一个判断，这种现象是社会的丑恶现象，这是第一。第二，它是一种犯罪行为。既是丑恶现象，又是犯罪行为，它够应该得到应有的惩戒。这位网友提出了说，靠社会进步解决，社会进步的涵盖范围很大，社会进步，包括我们物质财富的积累、精神文化的丰富、个人的发展，更重要的是法治社会的进程、依法治国的进程。我想就网友提的这个问题，可能重点的是说，我们在社会进步过程当中，在依法治国的进程当中，怎么解决这个问题。人的自觉，我觉得它是一个很高层次的，就是人达到自觉了，他才能自觉地遵守社会公德，自觉地遵守法律，自觉地履行自己的义务，自觉地去协助他人，人发展到这个程度，现阶段来讲，我觉得是比较理想的了。

　　上升到自觉要有一个过程，不是所有的社会成员经过几天的教育，上过几天学，甚至上过大学，甚至是博士毕业，他就能够达到像我刚才说的这种自觉的程度，不是，它是要有一个认识过程。就目前我们国家社会，我个人认为，像这样的人，根本谈不上自觉，能做到自律就不错。所以，自律的形成是靠两个机制，一个是自觉机制，一个是他律机制。孩子被性侵这个事，我觉得还得靠他律，还得靠我们严格执法，还要重典治乱，不这样不可以。社会的进步，历史车轮滚滚向前，肯定还有一些负面的东西，进步的过程当中就要产生一些负产品，我们怎么处理这些东西，一靠教育，二靠法治。所以我觉得目前不光是孩子性侵的问题，其他违法犯罪，比如环境犯罪，就应该重典治乱，就应该加大刑罚力度，这个时候我觉得还是要体现国家机器的威慑，法律对社会的保障作用，对社会秩序的保障作用。

　　【丛斌】:感谢各位网友今天下午能够参加我们的互动，以后我们经常联系。谢谢！