李永谈“美立法限购中国IT设备与中美贸易争端”

5月22日，中国国际贸易学会副会长李永做客人民网强国论坛

　　编者按：5月22日13:30，中国国际贸易学会副会长李永做客强国论坛，以“美立法限购中国IT设备与中美贸易争端”为题与网友进行在线交流。

【访谈全文】　【访谈预告】　【图文直播】

奥巴马对中国IT设限源于中国企业的竞争力及政客们的冷战思维

　　[网友彩练当空]:奥巴马这次对中国IT设备出手设限有什么背景吗？

　　[李永]:奥巴马对IT设备这个问题应该是这样的，美国一直是非常担心它的国家安全，这个国家安全针对中国来看，这里面就等于是滥用了WTO的关于国家安全的例外。这个背景我个人认为主要是两个，一个是害怕中国企业的竞争，另外一个就是政客们的长期以来的冷战思维。这个背景一个叫做弗兰克沃尔夫这样一个佛吉尼亚州的议员，这个人提出来涉及中国的案例条款不是第一次了，大概是2008年中国记者去采访“奋进”号，当时提出来不允许中国的记者去访问“奋进”号航天飞机的最后一次任务，他是一个反华的急先锋，他曾经表示过担心美中的联合科研活动可能导致美国知识产权和敏感的军用技术失窃，其实2006年的时候他就散布过这个谣言，他的办公室受过中国的黑客的攻击，联邦调查局调查后认为是这个攻击的来源。在这个背景之下，其实这个人一直在推动对中国不利的议案，现在都有一种沃尔夫条款，他利用一切有可能的机会去塞进他认为应该限制或者遏制中国的规定，这次是在匆忙当中没有经过听证，也没有经过辩论、补充（markup），美国议会有这么一个程序，没有经过这样的程序然后塞进去了，塞进去之后，参议院又通过了，奥巴马为什么批了，这个背景其实是这样的，如果经过这样的一个程序的时候，可能会使美国的国会运营又陷入一个新的拮据的局面，因为这次是拨款。这个拨款其实有两个内容，一个是限制美国的四个部门，就是美国航空局、司法部、商务部、国家科学基金，不得购买中国政府相关企业的产品。关于这个问题，我们和美国商会做过一些沟通，他们也认为这个做法是没有经过听证，这个是不妥的。为什么说这四个部门？因为他所在的委员会正好是负责这四个部门的财政支出，他是负责审核这四个部门的。整个其实这个程序背景就是这么一个程序背景。　【详细】

美中贸易委员会认为不能以国家安全为名义开展贸易保护主义

　　[网友真理埋在后花园]:美国国内，尤其是企业为何对这个限购法案有许多不同声音？

　　[李永]:不同的声音实际上是这样的：美国一共有11家信息和IT的协会组织，再加上美中贸易委员会，他们都分别给国会写了信。写信的核心意思就是说，这种做法是不符合美国利益的，美中贸易委员会总裁讲，国家安全对美国来说是非常重要的或者是关键的，但是，绝不能用来作为贸易保护主义的一种形式。其实这个应该说是代表了这几种商会的主要的想法，其他的几个商会是这样的观点：网络安全其实是一个产品怎么制造、使用和维护，而不是说是谁和在哪制造。它的意思就是说，你这个产品的制造过程、使用过程和维护过程，这是网络安全的一个关键原因，而不是说你这个产品是谁做的、在哪做的。这是他们提出来的比较有代表性的一个说法。另外，他这种做法会影响美国的IT企业和IT行业，能够使用最先进的IT技术，因为目前IT企业产业链的合作非常密切，有很多的产品的中间产品都是在中国生产的，你把中国制造过的等等凡是和中国有关系的全都剔除了，这是不现实的。另外，这个法案引起了美国企业的担心，这个担心其实是两个担心，一个担心是中国政府会不会报复，会不会选择一些美国企业，用同样的方式来对美国企业报复；第二个是他担心会不会有负面镜像效应，就是说，其他国家会不会用同样的方法来限制包括美国的IT企业的产品。事实上，它等于是为利用国家安全作为贸易保护主义的手段在世界各国面前作出了一个非常糟糕的示范。　【详细】

美国的限购政策会对中美经贸关系带来不利影响

　　[网友霓虹小巷]:美国的这一举动会对中美经贸关系带来哪些影响？

　　[李永]:据我了解的一些情况是这样的：目前来看，有一些企业比如华为、中兴、联想，因为他们所限制的范围，他们的业务量并不是有太大影响，所谓限制的范围就是说，比如美国商务部、司法部、国家科学基金，这是从目前眼下来看。但是，它日后的影响可是非常恶劣，为什么呢？它就和去年美国情报委员会说建议美国企业，不让他们做生意，不让和华为、中兴做生意，这是一种非常恶劣的做法。而且未来它可能会把这种所谓的做法，比如说它起到了这种示范效应之后，可能会影响其他企业正常的对中国设备的购买，这个是它一个很糟糕的示范效应。这是一个非常不好的影响。如果我们中国用美国情报委员会同样的方式，经过一些调查，宣布美国某某企业对中国国家安全构成威胁，并且建议中国的企业不要和美国的某些企业做生意，就是美国去年的同样的理由，接下来，中国的政府宣布说商务部、国防部等等部门不许购买美国制造的IT产品的话，我请问美国人会说我们中国这种行为是什么行为？其实我们现在说的美国行为，如果我们做得到，也是他们也会说的，包括歧视、贸易保护、政治化等等，他们都会用这些词来指责我们。其实它的影响是为未来中国企业进入美国产品蒙上一层阴影。就是说，中国企业出口到美国和到美国投资，都会为中国的企业到美国出口和投资带来很大的阴影和影响。这是第一个可能带来的影响。第二个，如果美国不停止这样的做法，比如它把它这种行为再延续下去的话，势必会对中美之间的正常的经贸关系带来不利的影响。　【详细】

中国希望通过协商来解决贸易争端问题

　　[网友归魂一缕]:中美之间的贸易摩擦现在是什么样的状况？有何特点？又经历了哪些变化？

　　[李永]:加入WTO，2002年的时候，按照美国的统计，大概是我们的双边贸易是1400个亿，到2012年，按美方统计，大概是5300多亿，这个体量是增加了几倍，基数也变得大了，在这个过程当中，随着贸易的体量，双方之间的双边贸易体量的增加，摩擦其实是一个非常正常的现象。但是，这个摩擦，我个人认为应该是建立在有确凿的事实基础上，是应该建立在WTO的规则基础上，这个摩擦是正常的，但是，如果不是出于这样的原则和目的，以国内法凌驾于国际法，甚至滥用WTO关于国家安全的条款，挑起贸易摩擦，这个应该说是不正常的，其实它的目的也是令人怀疑的。现在目前来看，随着中美间的双边贸易量的增加，像网友讲的，贸易摩擦越来越多，这是一个特点。第二个，贸易纠纷涉及的产品范围开始加大，从产品技术含量来看，过去从反倾销，现在到反倾销和反补贴，更多的是体现在有些技术含量的，这个是很大的一个变化。还有一个变化是中美之间的经贸摩擦，还有一个是中美之间的摩擦从贸易又扩展到其他领域去了，比如国家安全、汇率、知识产权、市场准入等等。还是刚才讲的，这些摩擦如果是在WTO的框架下，大家共同认同的一个标准下，这是正常的，如果它的背后有政治目的，有冷战思维的话，这种摩擦就失去了摩擦本应该解决问题的本来面目。所以，我觉得未来其实大家还是应该依照WTO的规则，来解决和处理双边出现的摩擦问题，而且不要再用一些单边的标准，别人不清楚的标准，来制造摩擦，这个我觉得是不合适的。　【详细】

国内企业要着重提高产品技术核心能力　避免恶性竞争

　　[网友谢不用]:支持华为、联想、中兴等优秀企业走出国门，希望咱们的国家和政府能够为这样的企业的海外投资保驾护航，维护他们的合法权益。

　　[李永]:我们的国家在和国外的一些负责贸易投资的对等部门进行谈判、沟通过程当中，其实一直都在维护我们海外企业制度，尤其中国的海外投资的利益，比如在他们的谈判清单上，经常会有一些企业面临这些问题。往往是通过这样有效的谈判为我们的企业解决一些实际问题。但是，这里面有一个很有意思的事情，往往有的时候，我们的政府部门，有一些企业碰到的问题，得不到他们的反应。这个建议是什么呢？企业如果在海外投资，碰到问题了，应该和我们的主管商务的一些部门，包括大使馆的商务处，让他们进行积极沟通、表达，甚至应该形成一个详细的文件分析。这样的话我才清楚你究竟受到了什么样的不公平的待遇，这种不公平的待遇才能够在政府的层面上进行沟通和解决。政府其实做了很多帮助企业沟通的事情，但是这些沟通的失衡就不一定像发生某一件新闻事件一样，每一件都会见诸报端，但是你要去看他们政府网站的时候会看到，我们的政府在谈判过程当中会为我们企业的权益去做了很多的争取工作。这个是没有问题的。　【详细】