李永谈“美立法限购中国IT设备与中美贸易争端”【2】

5月22日，中国国际贸易学会副会长李永做客人民网强国论坛

美国的限购政策会对中美经贸关系带来不利影响

　　[网友霓虹小巷]:美国的这一举动会对中美经贸关系带来哪些影响？

　　[李永]:据我了解的一些情况是这样的：目前来看，有一些企业比如华为、中兴、联想，因为他们所限制的范围，他们的业务量并不是有太大影响，所谓限制的范围就是说，比如美国商务部、司法部、国家科学基金，这是从目前眼下来看。但是，它日后的影响可是非常恶劣，为什么呢？它就和去年美国情报委员会说建议美国企业，不让他们做生意，不让和华为、中兴做生意，这是一种非常恶劣的做法。而且未来它可能会把这种所谓的做法，比如说它起到了这种示范效应之后，可能会影响其他企业正常的对中国设备的购买，这个是它一个很糟糕的示范效应。这是一个非常不好的影响。如果我们中国用美国情报委员会同样的方式，经过一些调查，宣布美国某某企业对中国国家安全构成威胁，并且建议中国的企业不要和美国的某些企业做生意，就是美国去年的同样的理由，接下来，中国的政府宣布说商务部、国防部等等部门不许购买美国制造的IT产品的话，我请问美国人会说我们中国这种行为是什么行为？其实我们现在说的美国行为，如果我们做得到，也是他们也会说的，包括歧视、贸易保护、政治化等等，他们都会用这些词来指责我们。其实它的影响是为未来中国企业进入美国产品蒙上一层阴影。就是说，中国企业出口到美国和到美国投资，都会为中国的企业到美国出口和投资带来很大的阴影和影响。这是第一个可能带来的影响。第二个，如果美国不停止这样的做法，比如它把它这种行为再延续下去的话，势必会对中美之间的正常的经贸关系带来不利的影响。

　　[网友又摘桃花换酒钱]:美国将限制购买中国的信息技术和产品上升到立法层面了，是否意味着中美之间的贸易战有恶化的趋势？

　　[李永]:这个恶化不恶化，完全是看美国对这个问题的态度，我个人认为，我们中国在对待中美之间的贸易摩擦的时候，通常都是属于被动的。所谓的被动是其实我们掌握了很多，比如美国的一些产品的一些情况，我们其实是可以启动一些措施，但是，考虑中美贸易关系的大局，我们通常是不主动去做。如果未来这种无端的怀疑和指责，影响到中美正常关系的话，我觉得我们也应该要有一些措施。首先，我不希望这件事情导致中美之间会出现贸易战，我也不希望这件事情会导致美国人所担心的报复。其实贸易战和报复是对双方都没有利的，这是不行的。所以，美国应该从积极的角度，大家不怕有矛盾，应该从积极的角度来解决大家面临的问题，用这种方法去缓解它的政治上的担忧，还是说控制中国企业竞争实力的上升，这个方法实在是太笨拙了。这次实际上不是第一次了，2008年有过一次，就是肉禽，就是说我拨的款不许用于签发开放给中国活禽进口的许可证，这次是两个内容，一个是这四个部门不得购买中国的，另外拨款不得利用颁发与中国商业密切合作的许可证。为什么颁发这个呢？就是说你要颁发许可证的时候，是要用政府的钱的，这是美国一个非常独特的一种行政手段。比如我不用其他的方式来限制你这个法律，但是，比如你要想到中国去允许商业合作，政府批准的过程需要人员，需要花钱的，我不给你钱，你做这件事情就是不合法的，他用这样的一种方式来限制。所以，我觉得，应该是这样来看，就是我不希望出现这个，我个人认为，有识之士还会做努力，会正视中美之间的问题，会坐在桌上大家来协商。我也相信并且希望，在2014继续拨款法案当中，这个条款要拿掉。最终我还希望的是，在未来的拨款，不希望再看到类似于像所谓的这种沃尔夫条款，沃尔夫条款是多次出现在拨款法案当中，通过拨款法案来达到限制和影响中美合作的关系。

中国希望通过协商来解决贸易争端问题

　　[网友尽欢颜]:李副会长，你好！我想请问，他限购咱们，咱们也限购他们，这样可以吗？中国需要强硬一点，不管是外交、还是外贸！

　　[李永]:其实是我们也可以限购他们，但是刚才讲了，中国在这个问题上往往是希望通过协商来解决，其实不管强硬还是平和一点，我觉得问题的关键是，大家应该认清一点，中美之间的经贸关系是一个互利共赢的关系。其实不论中国采取措施也好，还是美国采取措施也好，其实都对两国经济不利，尤其是对于美国目前正在处于经济复苏的过程当中，这个是非常不利的，还需要中国到美国去投资，为他们创造就业，把国家安全作为一个大家几乎是看不清楚、摸不着又实时存在的很怪异的审查过程，这个是不可思议的一件事。

　　[网友呼风唤雨的小周]:既然违背了WTO的公平贸易原则，那么为何不能申请仲裁？嘉宾能否介绍下，有什么补救措施和申诉渠道呢？

　　[李永]:2008有一个7.27条款，关于中国肉禽的出口问题。我们就向WTO提出了申诉，最后是2010年，WTO作出裁决，就是当时的拨款法案当中的7.27条款是违背了WTO公平原则。这就是美国人的手段，美国人这样做，它就可以在一段时间影响中国的对外贸易出口。我个人认为，我们现在仍然有向WTO提出申诉的机会和渠道，但是我们现在希望，因为这次拨款法案是到了9月份就到期了，我们是希望它在新的2014这个年度的拨款法案当中不要再出现这样的语言，不要再出现这样的条款，如果再出现这种条款，恐怕我们就要采取一些所谓的补救措施和申诉。

　　[网友贾胜国]:加入WTO之后，中美贸易争端并没有减少，反而越来越多，影响也越来越大，请问嘉宾该怎样看这个问题？

　　[网友归魂一缕]:中美之间的贸易摩擦现在是什么样的状况？有何特点？又经历了哪些变化？

　　[李永]:加入WTO，2002年的时候，按照美国的统计，大概是我们的双边贸易是1400个亿，到2012年，按美方统计，大概是5300多亿，这个体量是增加了几倍，基数也变得大了，在这个过程当中，随着贸易的体量，双方之间的双边贸易体量的增加，摩擦其实是一个非常正常的现象。但是，这个摩擦，我个人认为应该是建立在有确凿的事实基础上，是应该建立在WTO的规则基础上，这个摩擦是正常的，但是，如果不是出于这样的原则和目的，以国内法凌驾于国际法，甚至滥用WTO关于国家安全的条款，挑起贸易摩擦，这个应该说是不正常的，其实它的目的也是令人怀疑的。现在目前来看，随着中美间的双边贸易量的增加，像网友讲的，贸易摩擦越来越多，这是一个特点。第二个，贸易纠纷涉及的产品范围开始加大，从产品技术含量来看，过去从反倾销，现在到反倾销和反补贴，更多的是体现在有些技术含量的，这个是很大的一个变化。还有一个变化是中美之间的经贸摩擦，还有一个是中美之间的摩擦从贸易又扩展到其他领域去了，比如国家安全、汇率、知识产权、市场准入等等。还是刚才讲的，这些摩擦如果是在WTO的框架下，大家共同认同的一个标准下，这是正常的，如果它的背后有政治目的，有冷战思维的话，这种摩擦就失去了摩擦本应该解决问题的本来面目。所以，我觉得未来其实大家还是应该依照WTO的规则，来解决和处理双边出现的摩擦问题，而且不要再用一些单边的标准，别人不清楚的标准，来制造摩擦，这个我觉得是不合适的。

国内企业要着重提高产品技术核心能力　避免恶性竞争

　　[网友道德无用]:在贸易摩擦难以消除的大环境下，我国企业应该如何提高应对能力，从而更好地规避和抵御风险？

　　[网友雨后有惊喜]:在防范投资风险方面，请问您对进行海外投资的中国企业有何建议？

　　[李永]:这位网友说贸易摩擦难以消除的大环境，我觉得不一定是难以消除的大环境，其实现在大的环境，各种大型的国际会议，各国都在主张要消除贸易保护，APEC也好，这个几乎是各国的一个共识，就是要减少贸易保护主义，但是，因为各国经济环境、各国在复苏过程当中所处的不同阶段、各国的利益团体对政府决策的影响，就导致了可能各国在不同程度上都有一些贸易保护主义，都有一些做法。从我们企业来说，我个人认为，要规避这些风险，首先第一个就是要对自己所出口的目标市场的经济政策、经济环境、贸易政策、环境政策等等，要密切地关注，要积极地分析，要对这些国家的政策走向有一个合理的预测。其实就说咱们这次美国拨款法案这件事情，并不是很多企业知道这件事情，很多我们IT企业只是听说，甚至有的企业对这件事情，对自己究竟未来会有什么样的影响并不十分了解，或者是说我不去做这方面的思考。所以我个人觉得，这一点是一个非常重要的。第二点，在进入市场的时候，我们的企业之间，我觉得要尽量地避免恶性竞争，不能去做销价竞销的事情。从企业产品能力、技术上来说，企业要把力量放在建立自己的技术和产品的核心能力上，这样才能够对产品输出的市场形成一定的有效的影响力。从投资的角度来说，当地的政府的政策，内外资投资的政策、税收政策，甚至包括资金来源，你的股权结构要求，这些你都要做深入的了解，也就是说要做非常详尽的尽职调查。还要了解目标国的政治生态，政治生态变化往往会影响这个国家对外资的态度，比如三一，三一这里面就存在着非常离谱的一种逻辑关系，在这之前是一家希腊的公司，把这个风电厂买了，我们中国企业在美国注册了一个公司，把它接手过来，在接手的过程中为了避免安全问题，还和海军基地做了沟通，海军基地说你再退20公里至50公里就OK了，但是就是在军方都认为没有什么大的风险的情况下，美国的政客来了，说你这个不行，采取的手段非常极端，就是说，你必须要拆除，中国人还不能到附近，拆的人都不能是中国人，这个很带有歧视，它有先入为主的对中国人的态度，就是中国人不能进去，拆的人都不能是中国人，可是在这个过程中，有一条公路，这个公路是什么样的车都可以过的，如果任何人想要有间谍行为，用不着非要通过这样一个风电厂，如果你要是防止中国人的话，用不着防止中国人进去拆都不让拆，它现在有点草木皆兵了。我就是说，一定要注意政治生态的变化。要了解有可能使你的投资方向发生根本逆转的一些风险因素，比如说在美国就是外国投资委员会的审查，这个就是安全审查。到底投资前审查还是投资后审查，这个谁都不知道。比如咱们的三叶公司都买了，最后又给退了。它没有标准。所以，这个是必须要清楚的。对有可能使你的投资发生逆转的这些政策风险、安全审查风险，要了解清楚。可能会使你血本无归。三一就是个例子。尤其针对美国这种国家，不能完全用商业的思维考虑你在美国的投资，这个就非常可怕。你用一个商业思维去投资的时候，他用政治的东西、安全的东西去颠覆了你的商业投资的基本逻辑。所以，这个是要特别关注的。当然，还有一个就是你要了解当地的文化，因为还是有文化差异的。了解和当地的政府利益团体的有效的沟通方式，要知道怎么和他们有效的沟通。同时应该还有一个，就是我们的中国企业往往到那块的时候，不太愿意利用当地的顾问咨询机构，往往不愿意用专业的服务，其实在关键问题上，还是要寻求专业服务。这个专业服务不应该在出了问题的时候用，比如我要打官司了我才用，在这之前，运用一些专业服务、顾问服务、咨询服务，它可以使你在投资前期的过程中，减少这些没有必要的风险。这个时候，你要学会利用一些低成本的顾问服务，如果你的实力不是那么很强的话。这样的话，我觉得可以防范一些投资的风险。

　　[网友谢不用]:支持华为、联想、中兴等优秀企业走出国门，希望咱们的国家和政府能够为这样的企业的海外投资保驾护航，维护他们的合法权益。

　　[李永]:我们的国家在和国外的一些负责贸易投资的对等部门进行谈判、沟通过程当中，其实一直都在维护我们海外企业制度，尤其中国的海外投资的利益，比如在他们的谈判清单上，经常会有一些企业面临这些问题。往往是通过这样有效的谈判为我们的企业解决一些实际问题。但是，这里面有一个很有意思的事情，往往有的时候，我们的政府部门，有一些企业碰到的问题，得不到他们的反应。这个建议是什么呢？企业如果在海外投资，碰到问题了，应该和我们的主管商务的一些部门，包括大使馆的商务处，让他们进行积极沟通、表达，甚至应该形成一个详细的文件分析。这样的话我才清楚你究竟受到了什么样的不公平的待遇，这种不公平的待遇才能够在政府的层面上进行沟通和解决。政府其实做了很多帮助企业沟通的事情，但是这些沟通的失衡就不一定像发生某一件新闻事件一样，每一件都会见诸报端，但是你要去看他们政府网站的时候会看到，我们的政府在谈判过程当中会为我们企业的权益去做了很多的争取工作。这个是没有问题的。

　　[李永]:谢谢网友，非常感谢你们关注，我希望你们能够继续多多地关注我们国家的经贸发展和经贸问题。