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中国前驻新西兰、瑞典大使陈明明做客强国论坛
中美双方发表了气候合作上的声明
【阮宗泽】:各位网友下午好！很高兴在这儿和大家交流对中美关系的看法。欢迎大家积极参与。
【陈明明】:大家好！我是陈明明，我以前是中国驻新西兰和瑞典的大使，但是在80年代的时候，从1987年到2001年，我在中国驻美国大使馆担任大使的助手，之后在外交部美大司美国处担任过处长、副处长和负责美国事务的美大司副司长，所以有13年的时间不间断地参与了中美发展的全过程，很高兴有机会通过人民网和各位网友进行交流。
[网友只是我们碰巧相爱]:Obama的第二任期刚刚开始，中国的新一届政府领导也已经完成换届，此时克里访华是否对加深中美两国高层领导的沟通和理解有所帮助？
【陈明明】:这次克里作为美国奥巴马政府的国务卿访华，对于中美两国各自的新的领导人在任期开始的时候加深相互理解、加强两国关系的发展非常重要。可以说这是中美两国各自新政府高层在各自执政开始以后一个对表，这个机会非常重要。他拜会了习近平主席、同李克强总理进行了会谈、同王毅外交部长进行会谈，内容非常广泛，涉及中美关系很重要的基本方面。从报道的情况来看，双方在重大的、广泛的领域里看法相当一致，也可以说是这次来访为中美两国的新政府，在新的任期的发展制定了一个路线图，非常重要。
[网友归魂一缕]:嘉宾好，克里此行有哪些看点？
【陈明明】:有几个很重要的看点，克里拜会了习近平主席，习近平主席强调了中美之间应该构筑新型的大国关系，强调了中方的观点。克里给予积极的回应，表示愿意和中方努力建立新型的大国关系，我认为这是最最重要的共识，是最值得看的一个观点。这个观点也不是什么新观点，是去年5月份胡锦涛主席在中美战略经济对话的时候就提出了这个观点，美方给予了积极的反应，这次来，我们提出来，他给予积极的回应和支持，这样为中美关系在今后的几年发展中打下了非常好的基础，这非常重要，加强了中美战略关系的基石。
【陈明明】:第二个重要的看点是克里会见了李克强总理，谈到了很多的问题，特别是中美经贸合作等等，而且双方同意加强在气候问题上的合作，而且这次双方发表了在气候合作上的声明，这是很罕见的，国务卿层面上发表这个联合声明是非常罕见的，突出了中美两个大国在全球关注的问题上加强合作，向外界释放一个非常积极的信息。
【陈明明】:在至关重要的朝鲜问题上，这也是非常值得关注的。在克里会见李克强总理的时候，李克强强调指出，构筑地区和平稳定，相关各方都要负起责任、承担后果。在半岛和本地区挑事生事，会损害各方利益，也无益于搬起势头砸自己的脚。这是非常明确的信息，非常重要，非常有份量，这是中国领导人非常直截了当、很严厉的一个表态。无论哪个国家，目前如果你在朝鲜问题上挑事生非，肯定是要承担后果的。这个信息对于外界非常明确。
【陈明明】:同时，克里在会见杨洁篪国务委员的时候，杨洁篪国务委员又明确地就中国对朝鲜问题的立场，阐明了我们的原则立场。强调要维护朝鲜半岛的和平与稳定，要坚持推行半岛的无核化进程。意思是谁搞核武器，我反对谁。以对话协商以和平的方式来解决这个问题。
【陈明明】:李克强总理有明确的表态，杨洁篪国务委员同样用一个很明确的表态重申了我们的立场。我觉得这个中方的表态对于化解当前朝鲜半岛的紧张局势具有非常重要的意义。
【陈明明】:第三个看点，是双方在各自的新政府任期内加强双方的沟通有一个具体安排。很重要的是，同意今年七月初在美国举行第五轮中美战略与经济对话。这个对话在克林顿前一任期搞过四次，今年七月份还有，是很密集的，而且汪洋副总理和杨洁篪国务委员作为中方元首特别代表牵头经济对话和战略对话。
【陈明明】:第四个看点，克里在会见王毅外交部长的时候，双方同意就中美战略安全对话框架下设立网络工作组。前一段，美国的一些咨询公司、舆论界炒作这个问题，说中国的黑客攻击了美国。有一点恶人先告状的感觉，其实美国以美国为基地的攻击我们中国的网络更厉害，中国是受害者。有大量政府的网站、公司的网站被在美国的木马控制住，我们比他受害更多，只不过中国人不是那么老嚷嚷，其实这个问题已经成为一个问题了。这个问题，双方都有重大利益在里面。应该解决，其实不知道大家注意到没有，习近平当选国家主席的第二天，奥巴马总统就给他打电话表示祝贺，表示重视对华关系，也谈到了网络攻击的问题。当时习近平主席就表示中国方面愿意以建设的态度和美国方面解决这个问题。所以这是一个很敏感的问题、很重要的问题，但双方愿意成立工作组讨论这个问题。其实以前也有定期讨论机制，现在更机制化了，都是很积极的，非常好。我觉得这次克里访华非常重要，这有助于使中美关系处在一个平稳的基础之上，能够保持中美关系发展的势头。
[网友海小棠]:习近平主席在会见克里时用十二个字来描述中美关系“平等互信、包容互鉴、合作共赢”请问嘉宾如何理解？
【阮宗泽】:这是中方提出的建立新型大国关系的倡议。习主席去年访问美国的时候就阐述过，这次把它精炼成12个字“平等互信、包容互鉴、合作共赢”，“平等互信”是起点，特别是针对世界经济第一和第二的大国之间的相处是很难的，所以要强调互信，中美之间有很多不同，包括发展道路、发达水平、政治制度、历史文化都不同，这就会产生很多不理解甚至互疑，所以强调互信至关重要。“包容互鉴”是路径，就是要有一种包容的心态来接纳对方，不是排斥对方。因为这个世界是多样的，世界上没有完全两片相同的叶子，更不要说国家了，所以不能用自己的标准衡量对方。“互鉴”就是要相互借鉴学习对方的长处。互相学习，你的长处我可以学习你，我好的地方也欢迎你来学习，这是一个路径问题。“合作共赢”是目标，我们追求的最终目的是共赢，而不是共输，也不是一方赢一方面输。总体而言，我是这样来理解的。
克里访华为下一阶段中美关系的互动打下了良好的基础
[网友E政建议764579]:请问嘉宾，您认为中美两国应该怎样去构建平等互信、包容互鉴、合作共赢的新型大国关系？
【阮宗泽】:关键还是转换看问题的角度和思维，有时候你从一个角度看到的全是挑战，但是当转换角度的时候就看到很多机会。中美关系也是这样，如果用过去思维看中美关系是很难建立一种新型大国关系的。他们认为“强国必霸”，而另外一种又认为作为霸权国家一定要打压潜在的挑战者，所以是没有任何宽容之心的。但是现在如果换一种角度来看，今天的时代确实不同了，今天是全球化多元的时代，过去我离了你我可以活，但现在你离了我日子将会很艰难。美国有一个家庭妇女曾经试验一段时间不买中国制造的产品看看生活会有什么变化。她花了近一年时间来做这件事，结果她后来得出的结论是，离了“中国制造”的产品的日子可以活下去，但是生活一团糟。
【阮宗泽】:现在是全球化的时代，这带来了中美相互的依存，现在的大国关系相互依存性非常强。我们经贸去年达到了五千亿美元，在中国随时可见美国的影子，在美国同样也可以随时看到中国的产品。所以最关键是要改变这个观念和看问题的角度。另外还要与时俱进。要考虑到现在这个时代和过去完全不同了。现在我们面对这么多的跨界问题，像气候变化、网络安全问题、粮食、水资源等等，跨界问题越来越多，任何一个国家都解决不了，必须要和国际社会、和大家合作才能解决。所以现在是有这个条件建立新兴的大国关系，当然这是一条充满了荆棘和挑战的道路。但如果不这样做的话，我们连争取一个好的前景的可能性都不存在。
【阮宗泽】:还可以再提一点，美国作出了积极的反应。比如这次克里来访，他实际上也认同中国提出的建立新型大国关系的想法。在今年3月11日美国总统国家安全顾问多尼隆在一次讲话花了相当多的篇幅谈到了中美如何建立新型大国关系，提到美国相信中美关系应该有不同于过去历史上大国关系的前景。
[网友孙亚非]:嘉宾，克里是个什么样的人，各方面与其前任希拉里“风格”迴异？
【陈明明】:克里有丰富的阅历，当过国会的议员，外交经验也很丰富。他与其前任希拉里克林顿最大的不同在于风格的不同，大家都知道，有的时候希拉里比较冲，说话比较硬。克里的调子更低调一些、更平和一些，更注意对方的感受，不是那么咄咄逼人。所以说起话来，不让你感到不太舒服。从这个意义上来讲，他可能在推行美国的亚太外交方面，以及在推行美国的对华政策方面可能会比前任更有效。因为你想想看，你说话很硬，一开始就居高临下，以我为主、教训对方，谁会舒服。有一个经验教训，2001年在亚洲安全论坛的时候，克林顿挑起了南海问题，矛头对准我们。当时我们杨洁篪外长去了，也不客气，马上进行了长篇的答复，谈了七个观点，从七个方面来驳他。我觉得她也尝到了中国的厉害，后来她就好一些。克里非常注意双方的感受，这样会使得两国的交流更顺畅一些，气氛会好一些。但是克里和希拉里的区别在于风格，不在于实质。他们都是为了推进美国的利益，在这一点上毫无区别，在什么方式上进行推进，有很大的不同。对我们来说，既要看到他们风格的不同，同时也要看到他们在推进美国外交的实质方面是没有什么区别的。
[网友只是我们碰巧相爱]:Obama的第二任期刚刚开始，中国的新一届政府领导也已经完成换届，此时克里访华是否加深了中美两国高层领导的沟通和理解有所帮助？
【阮宗泽】:克里来访的时机很关键，中美刚刚完成了各自国内的重要议程，实际上他的访问就提供了中美高层对下一阶段中美关系如何发展进行“对表”的机会。这意味着，双方都有强烈的愿望确保下阶段中美关系能够平稳发展。从这次访问来看，实际上效果还是明显的。王毅外长专门讲到中美要共同规划未来下一阶段中美关系的路线图，其实这次访问的意义就在于此，双方达成了不少的共识，应该说增加了相互的了解和信任。应该说这是一个很好的开端。
[网友归魂一缕]:嘉宾好，克里此行有哪些看点？
【阮宗泽】:第一，增加了相互了解。而且这是增加了两个新团队之间的相互了解。
【阮宗泽】:第二，也取得了一些重要的成果。比如说双方商定将继续用好战略与经济对话、中美人文高层磋商机制等。还达成了在中美战略经济对话框架下成立一个网络安全小组。还发表了关于气候变化问题的声明。
【阮宗泽】:第三，在国际地区问题上进行了深入地沟通。当前由于半岛问题的升温，中美的会谈倍加引人注目，在这一点上中美也取得了很重要的共识，坚持朝鲜半岛的无核化问题，通过和平手段来解决争端。
【阮宗泽】:第四，为下一阶段中美关系的互动打下了良好的基础。接下来还有一系列的中美间的高层往来，这都需要事先作出精心的准备。
[网友贾胜国]:克里其人的外交风格如何？作为新上任的美国国务卿，他将对中美两巨头的外交关系带来怎样的影响？
【阮宗泽】:克里是越战老兵，是外交界的老手，在美国的参院外委会时间很长，对于国际问题非常熟悉。他的风格是更专业、更灵活、更注重沟通、更注重和对手做一些交流。而希拉里不同，而希拉里不同，希拉里是一个有强烈政治抱负的人，所以她更关注的是她的外交行动能不能在她今后的政治生涯中成为她的一个资产，为她加分。这就是出发点的不同。希拉里做事的时候做派比较张扬。他们之间的第二个区别，希拉里有自己的议程，而克里更多的是奥巴马政策的忠实执行者。
【阮宗泽】:希望克里对于中美两国关系会起到促进者的作用。这次来访和中国领导人的会谈以及在记者招待会上的讲话都反映出来他对今天中国的议程、中国所发生的事情非常了解。而且他提出来，中美应该建立强有力的正常的特殊关系。这个“特殊关系”，恐怕是美国方面第一次讲到。为什么说“特殊”，因为中国是迅速成长的大国，对国际事务有重大的作用，他看中中国的作用，也期望和中国合作。
朝鲜半岛局势问题是克里访华的一个很关键的核心问题
[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，克里的亚洲之行首先是给日韩吃了一颗“定心丸”，然后是对中国新领导人态度的打探，对此二点你们是怎么看的？今后的中美关系会有什么走向？
【陈明明】:他们给日韩吃了一颗定心丸，毫无疑问，他先去了韩国，然后访华之后又去了日本，他在韩国和日本分别向韩、日领导人表明美国对他们有个安全承诺，特别是面临朝鲜核问题的威胁，他们有承诺。所以从这个意义上来讲，他们给日韩吃了定心丸，这是没有错误的。
【陈明明】:对中国新领导人态度的打探，我认为这样的看法是不准确的。实际上他此次访问亚洲的中心，毫无疑问是中心，这是最重要的。应该说对华政策是克林顿政府的东亚政策的核心支柱，绝对不是日本或者是韩国。最重要的是来访华，也不是打探。打探是属于什么情况呢？是对这个人一点儿不了解，想摸摸底，想摸摸情况。中美关系已经建交好几十年了，奥巴马政府已经执政四年了，有一个非常强的连续性，有很强的推动力，他来的目的就是要在已经很好地基础之上，进一步来强化对华关系。
【陈明明】:今后中美关系走向，我持很乐观的态度。可以说克里的这次访华，中方也很重视，我们国家的一把手、二把手都见了，这是没有先例的。这个调子是很积极的，我觉得中美关系的发展总体应该是光明的，但是肯定会有一些干扰，可能不排除会有一些挫折，但总的来说，两国关系向前发展的势头是不可逆转的。
【阮宗泽】:克里的访问，日韩都是美国的盟友，在面临半岛危机升级的情况下，这是自然的，他要对日韩进行安抚，给他们提供安全上的保障。对中国来讲，一是要和中国新的班子进行接触、了解、认识，同时进行初步的交流，争取建立比较良好的工作关系。二是也要试图打消中国对美国的疑虑。什么疑虑呢？特别是针对美国所谓的亚太再平衡战略，还有美国对华政策的长期考虑，他要解释美国愿意和中国保持一种良好的合作关系，而不是要遏制中国。
[网友大辽]:美国的“亚太再平衡”战略被视为美国重返亚太的又一步重棋，这对中国的区域安全是否构成威胁？该如何化解？
【陈明明】:应该说美国的亚太再平衡战略是肯定有针对中国的一面的，双面下注，很明显，美国人自己也这么讲。这样确实对我们中国的区域安全是有一定影响的，不说威胁，也是有一定影响的。
【陈明明】:怎么化解呢？我觉得双方都要作出努力。这次克里来，还有美国方面一再表示，我不是针对你的，我无意对你进行遏制，希望中国能够发展，能够积极地看。他不承认这一点，很难令人信服。我们中国方面也一再和他讲，我觉得基本上讲了两点，一点是中国也把美国看作是一个太平洋国家，太平洋大国，无意把美国的利益排除到本地区之外。这次克里来，我们领导人也反复讲，习主席说太平洋两岸有足够大的空间可以让两国共同发展。这是我们很诚恳的表态，我并不是要把你排挤出去，承认你在本地区存在，在本地区有利益。另一点是我们也希望美国方面尊重中国的核心利益。你不说是无意对中国遏制吗？你要把你的承诺落实到实际行动上。你要在我们所关切的问题上，周边的一些问题、台湾问题、南海等问题上要谨慎行事，避免破坏、削弱中国的核心利益，用你的实际行动来表明你无意对中国进行遏制。这个问题应该说没有解决，这是目前仍然存在的问题。在这个问题上，我认为中美还会有不断的交锋。
【阮宗泽】:的确，这是重返亚太的一步重要的棋，这个判断是对的。而且奥巴马在第二任期也不会作出大幅度的修正，还将会继续推进。这对中国是否构成了威胁？当然中国是有关切、有担心的。这个担心在哪里呢？比如美国在这个地区怎么样处理和中国的关系，把中美关系置于什么样的框架下，是把中国作为对手还是合作伙伴呢？美国向盟友出什么样的信息。我们看到在过去一段时间以来，美国向他的盟友发出了错误的信息或者说混乱的信息，导致一些盟友或者伙伴在涉及到主权、领土问题上对中国进行挑衅，这是不利于这个地区和平稳定的。其实，中国并不一味的反对美国的亚太再平衡，但希望美国在促进亚太地区经贸领域多做有益的工作，维护亚太地区现在作为世界经济增长中心的地位，这对大家都是有利无害的。
[网友岁月是个美人]:克里访华期间在朝鲜半岛局势问题上与中方领导人的沟通释放出哪些信号？
【陈明明】:朝鲜半岛局势问题是克里访华的一个很关键的核心问题，这个问题会导致紧张局势。如果处理不好，引爆了以后，各方利益都受到影响，刚才我已经讲过了，他访华期间，我们中方领导人表明了我们的立场。
【陈明明】:第一，我们反对朝鲜半岛核武器化，主张无核化。在这个根本问题上，中美两个大国之间是有共同点的，他也反对核武装化，主张无核化。中美两国都在联合国安理会决议上投了赞成票，这对有关的方面是一个很明确的信号。这次来，应该说双方在这个问题上的共同点是远远大于分歧的，克里到了日本后也表示重申，美国和中国在朝鲜半岛无核化的问题上立场是很明确的。意味着朝鲜半岛重大的当事方，有两个重大的当事方表明了他们共同的主张办到无核化，反对紧张局势的立场。这个信号非常重要。对所有各方，我觉得特别是对朝鲜来说非常重要。
【陈明明】:所以你可以想象到，在你知道中国和美国在东北亚地区安全的重大问题上，都反对局势紧张的时候，你会怎么样？要掂量掂量，也必须掂量。在这样的情况下，克里访华，中国领导人表示要和美国建立新型大国的关系，肯定要建立一种新型的大国关系，我们肯定不希望周边局势受到影响。
【陈明明】:所以，我觉得李克强总理讲话是非常有分量的。在半岛和本地区挑事生事，会损害各方利益，也无益于搬起势头砸自己的脚。也就是说谁想挑事，搞战争讹诈，使紧张局势升级，造成的后果你要承担历史责任。所以这个问题上，是这次访问非常重要的成果。我希望，我也相信有关的各方都会明确地感受到这个信息。
[网友春暖花开323]:中美经贸关系一直是合作有之、摩擦有之、共赢有之、争端有之，嘉宾认为克里此次访华会对改善中美经贸关系有何裨益？
【陈明明】:这次克里访华期间，双方同意举行第五轮中美战略经济对话，而且中方是副总理级别的，这个机制对于解决矛盾摩擦非常重要，七月份开会，双方有哪些问题难以解决的，可以拿到这个机制上来，这个非常重要。
【陈明明】:另外，李克强总理在会见克里的时候谈到几个关键的问题。一个是企业公平竞争，保护合法权益。美方由美方的关切，我们有我们的关切，李总理表示希望双方作出更大的努力。同时也希望美方在放松对华高技术产品出口限制作出一些松动，这都是中美政府领导人针对中美关系中存在的问题，要解决这些问题所做的明确的承诺。有了高层领导的关注，有了中美战略与经济对话机制，我觉得有的问题会解决得更好、更顺畅一些。在这个问题上，克里访华肯定会改善中美关系的气氛，这是毫无疑问的。
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