陈明明、阮宗泽谈克里访华与中美构建新型大国关系【2】

　中国国际问题研究所副所长阮宗泽做客强国论坛　

中美之间还是存在一些价值观的分歧

　　[网友E政建议764579号]:请问嘉宾，您认为中美两国应该怎样去构建平等互信、包容互鉴、合作共赢的新型大国关系？

　　【陈明明】:我觉得用“平等互信、包容互鉴、合作共赢”来形容中美之间建立新型大国关系，我觉得这是一个非常贴切的表述，概括了中美之间建立新型大国关系和应该包括的领域、精髓，也可以说是基础。

　　【陈明明】:平等互信，美国要把中国看的平等，平等相待，不能是以超级大国自居，别人是二等公民，这样不行。有了平等才能有互信，这是基础。

　　【陈明明】:包容互鉴，你要对不同的社会制度，对另外一种文明，要看到对方的积极的一面，不能认为只有我的好，别人都不行。中国愿意借鉴美国的长处，美国也应当愿意借鉴中国的长处。

　　【陈明明】:合作共赢，中美关系不能看成是一种你赢我输的局面，不能认为你和中国发展关系了，你最后吃了亏了，有了赤字了，你失业了，钱都让中国人赚了，好事儿都让中国人做了，这不是中美关系的本质。所以你必须看到你和中国发展关系，你本身有巨大的好处。这个方针很全面，我觉得也为中美关系经贸发展提供了指导的方针，希望中美双方都能够按照这个方针去做，但是我想中美关系很复杂，利益冲突很多，也会有很多问题，但总的来说，这个走势是积极的，会更好的。

　　[网友58.68.145]:我国一直在许多方面与美国存在分歧，美国只有在需要中国的时候才会展现友好，请问这次访华美国又想从中国这里得到什么好处呢？

　　【陈明明】:中美之间还是存在一些分歧的，这是很明显的。最根本的一条是价值观的分歧，他不认可我们的发展模式和政治制度，这是最大的分歧。在处理地区问题上，也有一些重大分歧，比如说在叙利亚问题上，我们反对大国外部势力介入，他主张搞绿色革命、反对派推翻政府等等，在经贸方面也有一些分歧。明显的一个方面，美国不承认中国是市场经济，在军事装备出售方面，对我们是搞禁运。高科技出口方面有限制，中国企业投资，他有一些歧视。所以有分歧。但是我觉得这些分歧都是可以通过贯彻遵循习主席所讲的12字原则把分歧管控住，使它不影响两国的整体关系，我觉得这个意义上，克里来了之后了解中方的立场，对于妥善处理这些分歧是有益的。

　　【陈明明】:美国外交有一个非常鲜明的特点，美国确实是非常实际的，是非常现实的，他确实是自己有需要了，需要对方的时候他才向对方示好，这一点非常明显。在对华关系当中，我感觉美国比以往任何时候都需要中国，都需要和我们保持良好的关系，他希望中国发展，能够购买美国的产品，能够继续购买美国国债，支撑美元的地位。

　　【陈明明】:美国特别希望在朝鲜核问题上能够得到中国的支持，这个问题是涉及到美国的国家安全战略问题，因为他在韩国有驻军，如果真爆发一次朝鲜战争，后果他难以承受，意味着美国大兵要死人，所以他很迫切地希望能够缓和局势，非常迫切地希望得到中国的支持。他非常希望这在个问题上和中国对表，协调行动。所以我觉得他这次访华的核心目标是在缓和朝鲜的局势问题上得到我们的理解和支持。我觉得这个也可以理解。

　　【陈明明】:这个问题不仅是美国需要朝鲜的稳定和平，中国尤其需要，特别是在家门口。我记得王毅外交部长前两天在一次外交活动上讲，中国不允许在自己的家门口闹事。这话很有针对性的。习近平国家主席在博鳌论坛的重要讲话里有一句话引起了媒体的高度注意。不允许任何国家为了一己之私，把地区、把世界搞乱。应该说在这个问题上，中美双方有重大的共同利益，也不能说是他来了，是要在朝鲜问题上捞到什么好处。也不能说我们亏了什么。保持朝鲜半岛的和平与稳定，无核化，符合中国的根本利益，符合美国的根本利益，也符合朝鲜的利益。所以我觉得这个问题上，双方的沟通很必要。

　　[网友老豆腐]:有人说，美国正在想方设法地围堵中国，中美将来难免会有一战，您认为我们提出中美建设新型大国关系，能做得到吗？

　　【陈明明】:这个问题非常尖锐，但我认为这个问题是夸大了，完全不是这种情况。不好说美方是想方设法地围堵中国，如果是这种情况的话，你就无法解释为什么中美都是相互最重要的贸易伙伴，你就无法解释为什么中国拥有美元外汇储备世界第一，这都无法解释。我认为美国对我们防范是绝对有的，但这不是中美关系主要的一方面。至于说中美将来难免一战，我觉得这根本不可能，有点危言耸听。为什么不可能呢？有几个基本原因，第一，中美两国都是核大国，都有核武器。中美一战，就意味着核战争。中美之间的核战争，可以想象吗？这有悖常理。中美之间如果打核战争的话，会带来双方都难以承受的损失。所以这是不可能。有了核武器，意味着中美大国必定要搞好关系。

　　【陈明明】:第二，我们看看目前中美的经贸关系是什么样的状态，多么的密切，完全是你中有我、我中有你。我们用的软件、苹果手机都是美国的，美国超市里卖的产品都是中国的。两国经济分不开，我们希望美国经济发展。美国经济发展之后，有购买力，能够买我们的产品。我们的沿海人民就能够就业，不希望打仗。中国改革开放需要和平的国际环境，更不可能和美国人打仗。什么意思呢？中美两国有着根本性的重大相互交织的共同利益，这就决定了两国之间不可能走向战争。这种观点是极其夸大的，不可能的。

　　【陈明明】:中美建设新型的大国关系能做得到吗？我觉得这个问题问的非常好，现在中美关系是什么样的状态呢？我觉得是在建设新型大国关系的过程之中，还没有建成。建成这样的关系是一个长远的目标，是一个努力的方向，是最终的目的。双方需要做的是在目前这个关系基础之上，一步步地往前走，让中美关系更密切。朝着建设新型大国关系，迈的步子越来越大，这是我们根本性的目标。能不能建成呢？我觉得有了双方领导人的这种承诺，再加上两国根本利益的不断增加，我认为是能够建成的。但建成是有一个过程，不是一年、两年，需要一个历史时期。很难说2013年或者是2015年就宣布建成大国关系，必须是一代人的努力，这是一个战略方向。

　　构建中美新型大国关系一直是中国外交最重要的目标之一

　　[网友wangxiaochuan123]:印度资深战略分析家乌代-巴斯卡尔表示，克里访华说明中国在东北亚地区扮演着重要角色，请问嘉宾对此的看法是什么，是否同意这么说？

　　【陈明明】:我觉得这是一个非常浅显的问题，不需要一个资深的印度分析家来说明。因为中国是东北亚地区的核心国家，毫无疑问，中国所扮演的不仅是一个重要角色，而且是一个核心的角色。中国对于东北亚地区的和平走向起着根本性作用。东北亚地区，无非就是中国、朝鲜、韩国、日本这四个国家，一目了然。他们三方任何一方都不可能对东北亚地区的演变起着决定性作用，唯有中国可以这样做。他们都是中国的周边国家，只有中国有这样的能力。所以东北亚其他国家是中国的近邻，东北亚不能乱，出现动乱战争会影响中国的改革开放大局，是我们绝对不能同意的。中国也对东北亚地区的和平和发展有着根本性的承诺，所以只要中国继续保持开放、保持稳定，东北亚的前景就是光明的，但任务也很艰巨，现在问题是东北亚没有一个和平机制，国际上有很多讨论，能不能把朝鲜核问题六方会谈最后变成一个和平机制。但是，无论如何，中国在维护东北亚地区和平，维护发展方面会起着发动机的作用。

　　【阮宗泽】:中国不仅是在东北亚，也不仅是亚洲，在世界上也扮演着越来越重要的角色。

　　[网友春暖花开323]:中美经贸关系一直是合作有之、摩擦有之、共赢有之、争端有之，嘉宾认为克里此次访华会对改善中美经贸关系有何裨益？

　　【阮宗泽】:这位网友总结的很不错。这次克里特别表态欢迎中国对美投资，美国要向中国投资者提供一个公平的投资环境这是非常重要的一个表态。因为说实话，中美经贸关系成果很大，问题很多，但是增长空间还很广阔。这需要双方都提供一个公平的投资环境，特别是美国应该对中国的投资更多地开绿灯，这样中国投资到了美国可以给美国创造更多的就业机会，可以减少中美之间的贸易不平衡。这是一个双赢的前景。我看好中美经贸关系的下一步发展，面临很多机遇。

　　[网友南北不知东西]:网络安全为何成为克里访华的主要议题之一？中美之间就此有何重大分歧？

　　【阮宗泽】:网络安全已经成为全球性的问题，之所以美国方面提出来网络安全问题，是因为一些美国的公司、一些美国的商人认为他们的商业机密遭到窃取，因而美国国内出现一些对中国的在网络问题上的无端指责。但中国也是网络攻击的受害者，在维护网络安全问题上中美并没有根本性的分歧。这次克里访华的一个重要成果就有中美成立了一个网络安全小组。中国对网络安全问题持开放的、灵活的态度，我们愿意谈而且愿意参与关于网络安全新的规则制定的进程当中去，这对中国是有利的。

　　[网友杨再昌]:阮副所长，克里访华对中美处理朝鲜半岛会达成哪些共识？

　　【阮宗泽】:中美在半岛形势紧张的情况下保持沟通非常重要。这次克里访华就半岛问题进行了很好的沟通，而且双方同意坚持无核化的目标，坚持用外交的手段来解决争端，这实际上也是中美向有关各方发出的一个重要信息。

　　[网友wangxiaochuan123]:美国新的导弹防御系统部署，是否意味着美国正把其战略中心转移到亚洲？这种举动会对中国造成什么样的影响？

　　【阮宗泽】:奥巴马上任以来，他的重返亚洲或者亚太再平衡战略就意味着把美国的战略中心转向亚洲。而美国现在利用东北亚的形势加强其导弹防御系统的建设，走的太远，将有可能打破全球的战略平衡。

　　[网友一篓蟹]:中国外交部部长王毅同克里会谈时，用“三个坚持”一坚持半岛无核化，坚持维护半岛和平，坚持对话解决问题一来表述中国在朝鲜半岛局势问题上的立场，请问嘉宾作何解读？

　　【阮宗泽】:这“三个坚持”传递出一个核心的意思，就是绝不允许任何力量在中国的家门口生乱，不允许挑衅，不管这种挑衅来自何方。中国面临着艰巨的国内建设任务，我们迫切需要良好的国际环境，这也符合各方的利益。

　　[网友大海深处是家乡]:为什么说构建中美新型大国关系已经成为中国外交的重要目标之一？

　　【陈明明】:构建中美新型大国关系，不仅现在，从过去一直以来就是中国外交最重要的外交目标之一，可以说是最重要的目标。这非常显然，中国在搞改革开放，在搞建设，要实现中国梦，要实现中国民族的复兴，这样做，需要什么？需要和平的国际环境，需要一个和平的世界。你要吸引先进技术，要吸引投资，开发国际市场，中国是国际社会的一员，你要实现中国梦，实现中国的和谐发展，不和主要的大国搞好关系是不可能的。很难设想美国和中国尖锐对立，两国剑拔弩张的情况下，恨不得马上要打仗的情况下还能搞建设吗？不可能。改革开放三十多年了，很有意思，改革开放的进程是从1978年开始，1978年年底中美建交，中美建交和改革开放是平行的，是互相作用、互相加强的过程，应当说我们和美国保持了良好的关系，这么多年对于我们吸收资金、吸收先进技术，使得中国发展有后劲，很关键。所以很难设想在和美国尖锐对立的情况下如何搞好自己的发展。所以在这个意义上建设中美新型大国关系非常重要，必须是我们长期坚持的目标。

　　【陈明明】:再见，谢谢大家的注意。

　　【阮宗泽】:谢谢各位网友的积极参与，每次到这儿和大家交流我都有所收获，大家提出了很好的问题，希望下次再见！