王嵎生、周刚谈金砖国家领导人第五次会晤【2】

中印名人论坛秘书长、中国前驻印度大使周刚做客人民网强国论坛　

　设立金砖国家开发银行和外汇储备库有利于世界金融的稳定

　　[网友开着奔驰上强坛]:《德班宣言》认同中小企业在各国经济中的基础性作用，你们认为这对促进中国中小企业国际化、加强其创新和研发能力会有何推动？中小企业要走出去要做好哪些方面的准备？走出去要注意哪些问题？

　　【王嵎生】:我认为这对金砖所有国家的中小企业都会起到积极的推动作用，有利于它们更健康地走出去，而且比较有底气。中国中小企业要很好地走出去，需要国家政策的支持，但同样很重要的，是它们自身的能力建设，以及它们对国际环境、地区政策的了解。现在我们走出去的企业，有的并不太成功，有的比较成功，最重要的原因之一，是它们对被投资国的政策和环境的了解不够。另外，它们还需要注意同对方的关系，要同时惠及合作伙伴，乃至当地百姓。这就是我们国家领导人常说的“互利共赢”。

　　[网友看热闹不怕事儿大]:金砖国家面临经济和社会现代化的共同挑战，经济高度互补，但也必然伴随一定的竞争关系。请问嘉宾，您认为金砖国家之间应该如何去减少离心力加强向心力？如何去促进包容性增长和全球治理，实现更好的共赢发展？

　　【王嵎生】:《德班宣言》已经很好地回答了这个问题。不承认金砖国家存在着竞争关系，是不符合事实的。问题是如何面对、如何正确处理、如何真正地注意包容性和互利的问题。金砖国家，从我上面说到它们共同诉求来看，他们在处理相互矛盾和利益冲突的时候，它们还是比较顾全大局的，只要顾全大局，即使有争论，也是可以一步一步地得到解决的，逐步达到良性循环、互惠互利的高度。

　　[网友军徽闪烁]:《德班宣言》提出，发达经济体的央行采取非常规货币政策，有可能对发展中国家经济增长带来负面影响。请问嘉宾怎么看待这一声明？那设立金砖国家开发银行等措施能否推动国际货币体系和国际金融体系改革？能推动国际金融秩序更公平、合理？这对于世界经济的稳定又会有哪些影响？

　　【王嵎生】:说金砖国家和外汇储备是对世界银行和国际货币基金组织的一种“补充”，并不是说发挥同样的作用，它有它独特的一面。对今后国际金融体系更加公平、公正的改革，会发挥“正能量”的作用。对世界金融的稳定的积极作用不可低估。

　　[网友我对烟草很了解]:《德班宣言》声明成立了金砖国家应急储备安排来建设金融安全网。建网对金砖国家有何作用？

　　【周刚】:随着金砖国家经济的发展，以及金砖国家在各领域合作的开展，金融合作的意义日益突出。金砖国家领导人对建立金砖国家开发银行十分重视，这次德班峰会就此达成共识和决定，同时，决定设立金砖国家外汇储备库，成立金砖国家工商理事会和智库理事会，这是金砖国家领导人第五次会晤的一个突出成果。金砖国家的经济发展，金砖国家同包括非洲国家在内的发展中国家的经济合作，都需要金融的支撑。显然，金砖国家开发银行和外汇储备库的设立，将方便金砖国家和非洲国家在基础设施建设方面的融资，有利于应对国际金融危机的风险。这在当前为了应对美国、日本和西方国家频频实施宽松货币政策所造成的负面外溢作用，减少外部资本大幅流动对发展中国家造成的冲击，保持本币的稳定，具有现实和长远的意义。

　　[网友悟空爱上白骨精]:各成员国领导人在会晤中决定，建立金砖国家开发银行并筹备建立金砖国家外汇储备库。金砖国家开发银行有啥作用？金砖国家外汇储备库又担负着怎样的功能？各成员国之间有怎样的责任与义务？

　　【王嵎生】:成立金砖国家开发银行，确实是这次会议的一大亮点。世界上这还是第一次完全由发展新兴大国来建立的银行。所以现在西方特别重视这一点。我很高兴世界银行已经表态，对成立金砖国家会议表示欢迎。我从另外一个方面强调成立这个银行的重要性，目前国家金融体系基本上还是由老派发达国家特别是美国掌控的，比如在IMF就有明确规定，所有重要决议都要85%以上才能通过，而美国掌握了17%左右。前年20国集团会议，决定要重新安排投票权，对金砖国家如中国、印度的份额都有所增加，本应在去年下半年落实，但一直拖到现在也没有解决。问题在哪里呢？按照现在份额，我们还远远达不到15%以上。但是，如果推进得太快，美国就可能丧失掉“一票否决权”。所以，有人说金砖国家银行对于世界银行和国际货币基金组织是一种“补充”，也有一定道理。当然，性质不一样。最基本的是，今后成立的银行，援助是不附带任何政治条件的，而且重点是对发展中国家。外汇储备库，也可以说是对国际货币基金组织的一种“补充”，它同金砖国家开发银行一样，将在融资方面发挥相辅相成的作用。

　　中国与金砖国家的深化合作对我国经济建设有着重要意义

　　[网友气泡红酒]:习近平主席在金砖国家领导人第五次会晤主旨讲话中谈到，要用伙伴关系把金砖各国紧密联系起来，大力推进经贸、金融、基础设施建设、人员往来等领域合作。目前中俄、中非、中巴、中印之间都有哪些重要的合作？还有哪些新的合作领域或者增长点？哪些合作对中国普通老百姓会产生直接影响？

　　【周刚】:近年来，金砖国家成员经济不断发展，金砖国家之间合作不断拓展和深化，金砖国家之间在经贸、金融、科技、文化、教育、农业等各领域的联系日益密切。关于金砖国家成员之间的重要合作，以中俄为例，两国在油气、能源、具有战略意义的大项目合作，进展顺利，这不仅有利于中俄两国经济的发展，而且，对于不断增进中俄之间的战略互信具有重要的意义。中国和印度之间的经济合作，也在不断发展，中印互为重要贸易伙伴，印度是中国企业工程承包和劳务合作的重要伙伴国，迄今，中国在印度的工程承包额已超过600亿美元，这不仅有利于中国企业走向世界，而且对于印度基础设施的建设具有重要的意义。中俄、中印以及中非、中巴之间的合作有广阔的前景，因为他们的经济发展具有良好的互补性，在扩大双边贸易额，加强基础设施建设，开展金融合作，加强人文领域交流，具有十分广阔的前景。中国自俄罗斯进口的油气，自印度进口的铁矿砂，自非洲国家进口的能源和矿产资源，对中国的经济建设有着十分重要的意义。不言而喻，这些都同中国老百姓生活息息相关。

　　【王嵎生】:习近平主席说要用伙伴关系把金砖国家紧密联系起来，一方面是指出了未来的发展方向，另外我觉得也是针对某些质疑的回应。因为有人一直在问：金砖国家怎么走到一起来了？我想这个问题实际上是需要回答的，我觉得，金砖国家之所以能走在一起，它们有共同的诉求和特征。第一，它们都是兴起的大国和相对的大国，发展速度快，潜力大，而且不同程度上都有着可持续性；第二，它们都坚持自己的民族传统和国家特性，自主选择发展模式；第三，它们都希望和要求建立更加公平、公正和合理的国际经济和政治秩序；第四，它们都希望和寻求和平的国际环境，主张国际关系民主化和平等化，不赞成旧有的“冷战思维”和“对抗政策”。第五，它们社会制度不同，意识形态各异，但它们共同的战略目标是要建立一个“更加民主和公正的多极世界”，支持联合国的中心地位和作用。这次金砖国家开会，西方的舆论强调金砖国家的差异。诚然，金砖国家有困难，也有差异和矛盾，但它们顺应时代潮流，以大局为重，可以共克时艰，逢山开路，遇水搭桥，继续前进。金砖国家现在要进一步务实，加强合作伙伴关系，相互之间取长补短，不只在贸易上、金融上，还在投资和引资，都有互相可以借鉴之处。举个例子，比如印度，印度在金融、教育等领域，有中国可借鉴之处。

　　[网友指甲油油油]:习近平主席在讲话中指出，“致力于发展、一体化和工业化的伙伴关系”，既是金砖国家的发展目标，也是金砖国家同非洲国家合作的重要方向。请问中国在金砖国家同非洲国家合作方面担负着怎样的使命？中国自己的工业化也半生不熟，那如何去推动非洲工业化呢？

　　【王嵎生】:中国担负什么样的使命，应该说是跟金砖国家其他的成员一起，在不同程度上、以不同的方式来支援非洲的发展。非洲的工业化，当然还需要一个过程，但是非常有优势，非洲缺少人才，但在人才方面也有优势，非洲人学数学就学得很好，非洲的体育也很好。我在尼日利亚做大使的时候，北京举行过一次世界杯青少年足球赛，尼日利亚就得了冠军。我写过一篇小品文《我也得了“冠军”》，因为我是向尼日利亚第一个发贺电的大使。胜利归来时，沿途高呼，尼日利亚中国，中国尼日利亚。简单的说中国的工业化“半生不熟”，好像也不太贴切。工业化，每个国家由于历史等原因，工业化的程度都是不同的。因此，中国仍然是可以有所作为的。我们要了解它们真实的需要，知道它们发展某一方面的工业化的程度，哪些方面它们最需要，它们最有优势，而我们又有可能，这样就比较务实。

　　[网友IP58.68.145]:中国和印度是两个最大的发展中国家和新兴经济体，两国之间的关系也被媒体评论为“龙象之争”，请问周刚老师，您觉得中印两国应怎样去减少不必要的摩擦？可从哪些方面去加强互补和合作？

　　【周刚】:中国和印度是世界上两个人口最多的发展中国家，是快速发展的经济体，又是有着共同边界的邻国。因此，中印两国的发展，以及中印之间的合作，一直受到国际社会的关注。近年来，中印关系得到全面和快速发展。中印都重视同对方的关系，都把这种关系看成自己最重要的双边关系之一，和外交政策的优先选项。中印保持了高层访问和会晤的势头，这对于增进相互了解和信任，引导两国关系发展的方向，具有十分重要的意义。中印在各个领域的合作，不断扩大和深化。中印经贸合作不断发展，这种合作的互利性为双方所公认。中印之间建立了众多的对话机制和渠道，有利于增进双方的了解和合作。中印之间在防务领域的交流与合作也逐步展开。在人文领域的交流和合作不断扩大。中印先后举办了“友好年”、“旅游年”、“友好合作年”等重大活动，双方百人青年团互相访问，文化、教育、卫生、旅游等领域的交往日益密切。这有利于营造中印友好的广泛民意基础。中印在重大国际和地区问题上，有广泛共识和共同利益，双方进行密切的协调与合作。总之，中印关系处于健康、良好的发展轨道，并且具有广阔的发展前景。中印合作具有全球和战略意义，对于维护世界和平、促进共同发展、加强互利合作、建设和谐世界，有着十分重要的意义。中印两国历史、文化背景不同，社会制度有异，双方各有自己的发展战略，同时，还存在历史遗留的边界问题。因此，双方存在不同的看法，在一些国际和地区事务上，持不同的立场，以及在双边经贸关系上存在某些利益摩擦，这是正常和难免的。中印边界从未正式划定，中印就边界问题进行了多年会谈。中印边界问题特别代表的会晤不断取得进展。但是，中印边界问题十分复杂，解决起来需要时间、耐心和智慧。双方应进一步发挥上述会晤机制的作用，争取尽早达成双方都满意的解决办法，使中印边界成为和平、友好、合作的纽带。在边界问题最终解决之前，维护边境地区的和平与安宁，不使其妨碍两国关系的发展。重要的是，双方应站在历史的高度，以战略的眼光，从中印友好的大局出发，看待两国的关系，妥善处理双方存在的问题和分歧。正如习近平主席和辛格总理所说，在世界和亚洲存在广泛的空间，供中印友好相处，存在众多的领域，供中印互利合作。双方都把对方的发展看作自己的机遇，都欢迎对方的发展。双方都把对方看作自己的合作伙伴，而不是竞争对手。可以预计，中印关系将保持不断发展的势头，两国的战略合作伙伴关系将不断扩大和深化。

　　[网友58.68.145]:第六次金砖国家领导会晤将于２０１４年在巴西举行。而巴西是第一个同中国建立战略伙伴关系的发展中国家。嘉宾能否谈谈中巴未来的合作发展方向？你们对巴西会晤有何期待？你们认为金砖国家的未来发展前景如何？会不会再次增加成员国？

　　【王嵎生】:巴西是拉丁美洲国家最大的一个国家，现在中国是巴西对外贸易的第一位，贸易正在强劲的增加。现在双方在德班会谈的时候，已经提出要搞中拉论坛，将进一步推动中国和拉丁美洲国家关系的发展，拉近双方的友谊。金砖国家的出现，反映着我们时代的变迁。1981年，在墨西哥坎昆召开22国会议时，我是中国代表团的新闻官。这个会议，发展中国家14个，发达国家8个。当时，从会议的议题到整个安排，都是美国和发达国家的伙伴来掌控的。发展中国家有发言权。给我的印象是，它们是绝对主导的。这以后，美国和G7就感到越来越力不从心了，他们不得不搞G7+5，但仍然是G7绝对主导，连议题都是他们定的。“5”只不过是被加上去的。后来，一步一步的改为议题共商，对话的时间也拉长了。2008年美国金融危机后，G20峰会开始出现了，G20内G7和发展中国家的对话，金砖国家已经不同于8+5了。金砖国家更是拧成一股独立的力量，实际上形成了以金砖国家为代表的发展中国家同发达国家的对话，G7虽然仍在起某种主导作用，但双方的地位已开始相对平等了。因此，我感到我们的时代真的变了，真是三十年河东转河西。关于金砖国家成员的发展，我建议采取借鉴东盟的经验，采取金砖加X的办法，可以和某个国家、某个地区、某个国际组织对话甚至合作，甚至可以考虑接纳X成员为观察员。

　　【王嵎生】:谢谢大家，耽误了大家很多时间，我讲的都是我一些外交工作的亲身体验，供大家参考，有不合适的地方，欢迎给我指出来。

　　【周刚】:非常高兴同各位网友进行交流，上述看法仅供大家参考。不妥之处，请予指正。作为一位老外交官，我特别感到高兴的是，广大网友对国家大事和国际大事的关心和积极参与。你们的参与和宝贵见解，对于正确认识国际形势，制定对外政策，我认为，是十分必要和重要的。