刘贵今、李安山谈习近平主席出访非洲与中非关系【2】

北京大学国际关系学院非洲研究中心主任李安山做客强国论坛

　　非洲有很多文化理念和价值观念值得我们学习

　　[网友得意不忘形]:目前的中非交流比较单向，非洲向中国学习的多，非洲哪些方面值得中国学习？

　　【刘贵今】:我结合在南非六年担任大使的感受为例，说说在哪些方面我们可以向南非和非洲学习，第一，南非政府特别重视教育，在他们的预算开支中有25%是用于教育，无论是在发达国家还是发展中国家都是很少见的。南非政府之所以如此重视教育，他有一个考虑，就是要解决历史上的不公，历史上只有白人才有受教育的权利，占人口绝大多数的黑人就剥夺了受教育的权利。南非也认识到要想使国家发展得更快，就必须在教育上加大投入。第二，南非特别重视环保，他们专门有环保警察，在春天开花的时候，要是路边上看到野花，比如南非的帝王花，要是随便采摘就会受到处罚。有一位中国游客在参观企鹅滩的时候，看到路边上一个企鹅蛋，就很好奇的捡了起来，结果被环保警察发现，根据南非的法规，这位游客被判罚三天监禁。第三，非洲人的人性乐观豁达，以诚待人，同非洲人相处会感到很容易，只要你尊重他们，他们都会更尊重你。无论是面对贫穷还是面对灾难，他们都能够积极乐观地对待。

　　【李安山】:这个问题提得很好。我们在目前的中非合作过程中，确实是交流比较单向。实际上非洲有很多文化理念和价值观念是值得我们学习的。我举几个例子，在当代世界上，有一个人既受到西方的推崇也受到东方的尊敬，甚至南北方都很敬佩的一个人，这个人就是曼德拉，他的塑像在英国。非洲可以产生这样伟大的人物，这说明这个大陆的文化包容力是很大的。另外，非洲人对自然的尊重，人和自然融为一体的理念，这一点也值得我们很好地学习。还有非洲人的乐观精神，这一点只要你到非洲就可以感受得到，不管多穷，他们都很乐观，这是他们的一种处世观念和处世哲学。非洲在人类舞蹈、音乐、雕塑、绘画方面的审美情趣和创造力，也是非常独特的，像爵士、蓝调都是非洲的音乐遗产。有些欧洲国家和艺术家在这些方面吸收非洲的精华很多，毕加索、亨利?摩尔等艺术家都从非洲的绘画和雕塑中吸取了营养，我们在这方面也要大大加强。非洲国家的边界有44%是经纬度，30%是几何直线，只有26%是以河流、山脉来划分的，这说明什么问题呢？说明这些边界是在伦敦、巴黎、柏林定下来的，非洲人没有参与。当时独立的时候，非洲领导人非常睿智提出了这个问题，说这些边界是非常不合理的，但是我们必须尊重，不然的话会引起大乱。所以，在非洲独立以后，因为边界问题打仗的几乎没有。所以，我经常用这个例子来和西方近代史中的边界战争来做比较，这一点非洲吸取了人类发展的经验教训，避免了大规模的冲突和战争。当然，这表现了非洲的包容力，我们在处理边界问题上，可以学习非洲的经验。另外，妇女问题，我去年有一个学生作了一个南非外交的博士论文，在查资料的时候，发现南非外交部的工作人员50%以上是妇女，而且在非洲的很多国家对议会，对公职人员有明确的男女比例，在这一点上，也值得中国学习。

　　[网友得意不忘形]:在中国对非外交上，“软实力”不断取得长足进步，习近平主席这次也提及中国电视剧《媳妇的美好时代》在坦桑尼亚热播。请问嘉宾，“软实力”在未来中非关系中将会扮演什么重要的作用？

　　【刘贵今】:“软实力”这个词是西方学者首先提出来的，实际上也是指文化的影响力。有分析认为，中国最近几年在非洲的“硬实力”主要指经贸合作方面增长比较快，而在“软实力”上相对来讲有所逊色，他们指的可能是中非合作中出现的一些问题或者是不尽如人意的一些方面。但实事求是地讲，中非之间的相互了解和认知确实还有很大的距离。我曾经问过一些中国的普通民众，因为在陪非洲国家的一些团在中国访问的时候，很少有人能够知道点非洲的基本知识，比如说去年夏天我陪南非的一个代表团在杭州西湖，我就问了经过的三四个年轻人你们知道南非在哪儿吗？他们都知道南非在非洲。我问他们你们知道南非有一个曼德拉吗？四个人中间没有一个人知道有个曼德拉，但是其中有两个人知道南非有个好望角。如果问非洲人对中国了解多少，普通老百姓的了解也是比较有限的。最近几年中国在加强对非的“软实力”建设方面应该说还是做了不少的工作，给非洲每年增加奖学金名额，开展“中国文化非洲行”活动，又启动了中非联合研究和交流计划等等，应该说收到了较好的效果，但是还有很长的路要走。有一个现实就是，非洲的媒体无论是电视还是报纸，上面刊登的新闻很多是直接来自于西方的，而西方对中国的报道是有很多偏见的，去年我们CCTV开设了非洲节目，效果就比较好。另外，《中国日报》也在试办非洲版，这也是一个很好的举措，人民网也开设了南非分公司，这些都起到了比较好的作用。当然，这方面的工作还要进一步加强，因为说到底，中非关系本质上是中国人民和非洲人民的关系，这种关系如何健康可持续地发展，如何使中非友好的火炬代代相传，关键还取决于人民之间的相互了解、人民之间的友谊和中非关系的民意基础。

　　中非关系取得进一步扩大和良性的发展需要中非双方作出更大努力

　　[网友咱也风光一把]:习近平主席在坦桑尼亚尼雷尔国际会议中心的演讲时，用四字总结中非关系，“真”“实”“亲”“诚”，请问嘉宾，您如何理解习主席的四字总结？

　　【刘贵今】:习主席的四字总结背后有着很深刻的含义，揭示了中非关系的实质，并且展示了中国的诚意，其中“真”就特别强调中非之间是真朋友，中国是真心实意地对待非洲，中非之间是一种同志加兄弟的关系。所谓“实”，就是中非之间的合作是讲究实效、平等、互利，中国从来在对非洲的许诺方面说到做到，不像有的国家那样搞口惠而实不至。所谓“亲”，就是指中非有一种天然的亲近感，相互视为亲人，而且习主席在这段里特别讲了要加大中非之间的人文交流和人与人之间的交往。所谓“诚”，中非真诚相待，包括解决我们现在关系中面临的一些问题和挑战，习主席用明确的语言讲，我们将坦诚地面对这些问题，但是要通过对话、要通过协商能够妥善地解决这些问题。

　　[网友我的2008]:习近平主席在演讲中提到，“中非关系要保持旺盛生命力，必须与时俱进、开拓创新。”请问嘉宾，您们认为中非关系可以在哪些方面注入新的活力？

　　【李安山】:我认为，中非关系近一些年来发展快，这本身就是一种旺盛的生命力。但是，在前一段时间，在经济合作、经贸合作方面着力比较多，所以与时俱进、开拓创新，是表示一方面在政治上的合作要进一步加强。在经济方面，刚才提到发展很快，作为中国来说，我和非洲一些大使交谈过，在非洲还有其他的战略领域中国可以投资，比如说农业方面，大家都知道，非洲可耕地面积非常大、条件也很好，像赞比西流域。但是非洲一直没有解决粮食安全问题，如果中国把自己农业发展的经验放在非洲，加大这方面的投资肯定是双赢的。另外，制造业，和非洲以合资办厂的形式来合作，对中国来说企业是打开了新的市场，对非洲来说是掌握了技术，解决了就业问题，也为当地提供了生产生活必需品。在可再生能源方面，非洲的风能、水能、太阳能资源都是潜力很大的一个大陆。再有绿色食品，这方面潜力也很大。油气采完就没有了，包括矿产也是这样，我们现在要在其他的方面发展，使得双方的合作在可持续的基础上进行扩展。文化方面，我们要多向非洲学习，多吸收人家的长处。目前的文化交流，也在稳步推进。比如在教育方面，我们不断吸收非洲的留学生，我本人就有三位从非洲来的博士生，他们都是很优秀的，我也从他们身上学到了很多东西。我们在医疗卫生领域，派出医疗队，输出治疟疾的产品，在利用中草药方面中非也可以加强合作，因为非洲的生物多样性是非常突出的。当然还有新闻交流、体育交流，这些方面都可以大力加强。民间的交流也要加强，非洲在公民社会、非政府组织这方面比较活跃，我们如何开展对等交流合作，这也是需要多动脑筋，需要更多的努力。在和平和安全方面，我们也可以加强合作，特别是和非洲区域组织的合作。

　　【刘贵今】:我觉得中非关系发展到今天的地步，无论是在合作的深度、广度还是规模上来讲都是空前的。为了使中非关系在此基础上进一步扩大和良性发展，中非双方需要在一些方面作出更大的努力。第一方面，非洲期待中国在非洲的和平与安全事务以及在非洲的一体化建设方面发挥更大作用，中国在去年7月份召开的中非合作论坛第五届部长级会议上也在这两个领域作出了新的承诺，我们还应该继续加大在非洲和平与安全领域和非洲一体化建设上的投入作出更大的贡献。第二方面，中非贸易增长迅速，当然还有巨大的潜力和扩大的空间。在加强贸易的同时，应该在投资领域更加加大力度，非洲国家迫切地期望中国能够进一步扩大投资，目前非洲仅仅是中国的第四大投资目的地，考虑到非洲广阔的幅员、众多的人口、政治上对华友好，以及工业化落后的这种状态，是中国公司“走出去”比较理想的目的地。第三方面，在人文交流方面，尽管我们近年来也做了不少工作，但是还远远不够，需要进一步扩大，包括扩大双方的旅游。

　　[网友孙亚非]:习近平主席为什么称中坦两国是“全天候的朋友”？

　　【刘贵今】:“全天候的朋友”据我记忆，最早可能是赞比亚前总统卡翁达用来形容中非关系的，后来被我们所沿用。“全天候朋友”是指不管天阴天晴，不管发生什么样的风云变幻，始终保持着真诚的这样一种不以外界的因素所左右的持久的朋友关系，像坦桑尼亚就是一个很好的例证，人人都知道我们有一个坦赞铁路。还有许多网友可能也知道，当中国1971年恢复在联合国的合法席位的时候，坦桑尼亚驻联合国大使萨利姆先生就高兴地在联合国大厅里跳舞，后来在他竞选联合国秘书长的时候，就被西方国家作为他的一条“罪状”予以否决。

　　【刘贵今】:谢谢各位网友对中非关系的兴趣和关注，由于时间有限，今天的交流到此结束，如果还有什么问题，下次再探讨。谢谢。

　　【李安山】:很高兴和大家交流，北大非洲研究中心一直致力于有关非洲的学术研究和促进中非友好合作，北大非洲留学生也很活跃，他们有自己的留学生联谊会，和北大非洲研究中心一直鼎力合作，举办各种活动，也希望中国国民更加关注非洲，这是一个正在崛起的大陆。