原驻俄罗斯大使刘古昌谈“习近平主席出访俄罗斯”【2】

外交部原副部长、原驻俄罗斯大使刘古昌资料照片

　　中俄双方将继续从战略角度推进两国能源合作

　　[网友夏雨冰]：你如何评价中俄两国在过去的发展进程中关于能源合作方面的情况？新任国家领导人将为俄罗斯带去一揽子能源项目的合作协议，您认为能源合作对中俄关系有怎样的意义？

　　【刘古昌】：中俄之间的能源合作这些年取得了丰硕的成果，体现在很多方面。在石油领域，以前是通过铁路向中国运油，后来建了管道，这个管道2011年1月1号正式开通送油，每年是1500万吨，进行得非常顺利。这一次双方在俄罗斯向中国增供原油方面又形成新的共识，大幅度地增供原油，我认为这个文件，这一次习近平主席访问俄罗斯期间可能要签署。中方参加俄罗斯上游的开发，俄罗斯参与中国下游的合作，这些也都在顺利的进行。天然气方面，双方一直在积极地商谈合作，原则上双方已经达成共识，要建东西两条天然气管道，中国从俄罗斯进口天然气。为准备习近平主席访俄这方面又取得新的共识。即先建东线的天然气管线，每年是380亿立方米，同时我们向俄罗斯购买液化天然气，这一次能不能签这个协议，现在我还不清楚。不论签协议也好，不签协议也好，在天然气合作方面可以说已经取得了重大的进展。核能方面，双方合作得也很好。我们的田湾核电站，一期工程两台机组就是俄罗斯建的，2007年已经投产，至今运行正常。二期工程也将同俄罗斯合作，这个项目的建设即将启动。双方在煤炭、电力方面也开展密切的合作，我们每年从俄罗斯进口1000多万吨煤炭，每年进口十几亿千瓦时的电力。能源合作在中俄关系当中占有非常重要的地位，双方都是从战略的角度来认识和推进两国在能源方面的合作。俄罗斯是能源出口大国，中国是能源进口大国，俄罗斯出口需要市场多元化，我们中国进口也要市场多元化，中俄在能源方面的合作是互有需要，互利共赢的一种合作。这种合作对于我们两国的发展意义是可想而知的。可以说中俄能源合作现在是中俄之间最重要的合作项目之一，它已经成为一个强有力的纽带，把中俄两国的利益紧紧的联系在一起。

　　中俄关系发展会越来越好

　　[网友空降农民]：习主席访俄期间，将出席俄罗斯“中国旅游年”开幕式，您如何看待这一国家间合作的新形式，对提高两国关系的互信有何作用？

　　【刘古昌】：2006年和2007年中俄互办的“国家年”，2009和2010年互办了“语言年”，到2012年和2013年互办“旅游年”。去年是在中国举办的俄罗斯“旅游年”，今年是在俄罗斯举办中国“旅游年”，习近平主席的访俄日程里面有一项就是和普京总统共同出席俄罗斯“旅游年”的开幕式并致辞，还一起观看文艺节目。中俄互办“国家年”、“语言年”、“旅游年”，实践已经证明，这样大型的国家级的活动对增进两国人民的相互了解，加深两国人民的友谊，促进两国的合作发挥着巨大的作用。以办这种年、那种年的形式，实际上是带动了若干方面的交流与合作，也调动了大量双方各界人士去了解对方国家，去了解两国的关系，而且吸引大批的人员投身于两国关系发展的事业当中去。“旅游年”更有特殊意义，因为旅游是了解对方的一个最直接的途径，通过旅游不仅能对对方国家的一些直观的自然景观、风土人情，能够有直接的了解，也会通过旅游去了解对方的历史、文化，深度了解对方的国情，包括发展的成就、发展的理念等等。在中国举办俄罗斯“旅游年”，到俄罗斯旅游的中国人，到中国来旅游的俄罗斯人大幅度增加，今年在俄罗斯举办中国“旅游年”，会产生同样的重要作用，肯定会进一步促进两国旅游合作，进一步促进两国人员更多的来往，增加了解，加深友谊，进而有了感情，交往合作的愿望就上升了。我们没有去过俄罗斯的人，往往对俄罗斯的印象是不全面的，有些是很片面的。但到了俄罗斯之后，基本上所有的人都是对俄罗斯赞叹，这个国家太美了，这个国家真是伟大的国家，俄罗斯人民是伟大的人民。同样没来过中国的俄罗斯人，对中国没有印象，甚至还是70年代以前的印象，还是穿衣服穿一个颜色，买什么东西都要排长队。而来过中国的人，回去以后对中国的认识和感觉完全变了，180度的大转弯，都对中国赞叹，对中国这些年的发展成就，对中国现在人民的生活，对中国在世界上的作用都有了充分的认识和高度的赞扬。所以“旅游年”对两国关系的作用应该是非常广泛的，非常深远的，主要能够加深两国人民心灵的沟通，从而为两国关系奠定更加雄厚、更加结实的人民基础和社会基础。

　　[网友忆清秋]：作为国际关系最好的两个大国，您认为中俄两国应该如何保持亲密关系才能使全面战略协作伙伴关系势头不减？

　　【刘古昌】：我理解这个问题的潜台词就是中俄会不会结盟。确实我接受好几次采访也都问了这个问题，我可以明确的讲，中俄不会结盟，中俄关系是新型的大国关系，这种关系是不结盟，不针对第三方。我们中国奉行独立自主的和平外交政策，实行不结盟政策。中俄双方都没有要结盟的政策和意图。如果在当今国际形势下，中俄两国结盟，那么对世界会产生什么样的影响？这是可想而知的。如果要放弃不结盟政策，转而实行结盟政策，首先一个问题就是你跟谁结盟，对方是不是愿意和你结盟，结盟以后做什么？对付谁？这些都是问题。结盟是一种对抗思维，肯定是要团结起来对付谁，要实行结盟政策就要把这些问题回答清楚，我看现在是不可能回答清楚，这些问题都是不现实的问题。再有一点，现在这个世界上绝大多数国家都是从国家的安全和自身发展考虑确定外交方针政策，他们都不愿意在大国之间选边站队，现在的大国也不像两级对抗时期，非此即彼，大国之间也是既有合作又有竞争，大国也不希望相互发生对抗。中小国家他们更不希望在大国之间选边站队，都希望各个大国之间能保持正常的良好的国家关系，他们可以通过与各个大国来发展关系，开展合作，获取利益，来促进本国的发展。中俄两个大国不结盟，丝毫不影响两国进一步的加强合作，更加紧密的携起手来加强合作，促进两国的共同发展，共同为世界和平稳定做出贡献。

　　[网友呆头小鹅]：您如何评价未来中俄关系发展？

　　【刘古昌】：四个字，越来越好。为什么这么说？有几个因素决定中俄关系只能是越来越好。一是战略因素。现在从整个国际战略形势来看，中俄面临着同样的国际战略环境，处境相似，有着共同的关切、共同的主张、共同的立场，对这个世界的看法和主张双方基本上是一致的。二是发展的因素。两国现在都处在国家发展关键的阶段，一方面需要有一个良好的睦邻周边环境，同时双方都需要加强务实合作，通过合作的成果来促进各自的发展。三是邻国因素，远亲不如近邻，历史已经让两国政治家们，让两国社会各界和人民得出一个深刻的经验教训，就是和则两利，斗则俱伤，过去的经验教训深深的印在两国人民心中。世代友好，永不交恶，永做好邻居，这是两国睦邻友好合作条约里确定的基本原则和方针。四是政策因素，中俄两国不断加强战略协作伙伴关系，深化各个领域的互利合作，这已经是中国重大的外交战略方针，俄罗斯也同样。这样一个政策是符合两国利益的，也是代表两国人民的民意的。

　　【刘古昌】：我非常高兴，也非常荣幸能够和人民网的网友进行这一次交流，我希望通过这一次交流，我们的网友能够对中俄关系增加一些认识，从而提升对俄罗斯的兴趣，能够有机会去俄罗斯看一看，进而尽自己的力量为中俄友好这一座大厦添砖加瓦，也祝各位网友诸事顺利、事业成功。