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十二届全国人大代表、清华大学教授蔡继明做客人民网强国论坛
【牛刀】:各位网友，大家晚上好！
【蔡继明】:各位网友大家晚上好，欢迎来到强国论坛。
住宅，它是生活的必需品
[网友忆清秋]:今年，您结束了连续三届长达15年的全国政协委员任期，开始了全国人大代表履职，您觉得这两种身份有哪些不同吗？您今年的提案是关于哪方面的？
【蔡继明】:1998年到2012年我担任政协委员已经三届15年，这次十二届全国代表大会我又担任了全国人民代表大会的代表，这是两种不同的身份，前者作为政协委员，政协是一个参政议政的咨询机构，而全国人民代表大会这是我们国家政权的一个组成部分，它是最高权利机构。政协委员它不是选举产生的，它是由各界推荐，各个部门的阶层、一些代表性的任务，有民主党派，有工商联，有社会一些知名人士，也有中共以及无党派人士，它是一个统一战线的一个机构。而人大代表，它是由人民选举产生的，这是两个方面的身份的不同。
我今年提交的就不叫提案了，政协委员是参政议政的主要形式是撰写提案。提案，有关部门虽然也必须给予解答，但是不一定都采纳。有些只是作为一些意见参考，并没有法律的效力。而人大代表如果要形成一个议案，至少要有30名代表联名，就可能会进入立法的程序。所以，我担任政协委员15年，一共提交了150多份提案。而今年我作为人大代表，我只准备提交一份议案，就是关于土地管理法修改的议案，因为它要30名人大代表签名。目前还没有达到数量，我正在积极争取更多的代表签名。
除了正式的议案之外，其他的都是作为人大代表的建议。另外还有好几个建议，其中一个就是我们的话题，关于房地产调控的。还有一个是关于如何过好我们的节假日，使我们的节假日安排更加合理。第三个建议，就是对于我们目前县一级行政机构的改革，就是我提出一个大县制，把若干个小县合成一个大县，这样全国二千多个县，建议把它合并成六百到八百，这样就为我们省直接管县，等于就铺平了道路，一个省管20个县，比过去管70个县就相对容易得多。
另外，还有一个建议，就是关于未利用土地的利用问题，我们耕地在逐年减少，18亿亩耕地的红线不得不破，而城市化、城市建设要占用耕地，耕地的供给和需求之间有很大的缺口，我们在960万平方公里的土地上还存在着大量的没有被利用的土地。把这部分土地充分地利用起来，就可以在不减少耕地的情况下增加我们的建设用地。
[网友黄晨灏]:按照增加税收就会增大商品成本的理论，对于商品房加税一定会造成新一轮涨价。请问嘉宾，您怎么看这一论点？您认为，对于商品房征税都有利弊如何呢？
【牛刀】:税务本身就是调节社会财富的一种方式，但这个方式是不是妥当，是我们要考虑的问题。在交易环节来征收税收，这和房价没有关系。它只是抑制了一些需求。如果真正地要和房价有关系的，应该交实有环节的税收，就是全球各个国家的通例。但是在中国，征收房产税征收不了，原因就很复杂了。
[网友我爱薄荷糖]:蔡老师您好，仅去年一年，您就有7个和房地产有关的提案，您关注房地产的初衷是什么？关注的“点”是什么？
【蔡继明】:这位朋友的问题很好，说明他一直在关注我的一些言论，不仅是去年了，我从十年前到现在一共十年的时间，有关房地产、有关土地制度、有关城市化，我一共提交了30份提案，平均每年三个，十年累计30个。所以，去年我记得是中国经济时报给了我一个媒体的绰号，叫“土地委员”。
我想回答这位朋友的问题，我为什么要特别关注房地产。房地产，特别是住宅，它是生活的必需品，我们说人要想生存，必须得有一个立锥之地，必须有一个睡觉的地方，所以它首先是一种生活必需品。同时，它也是很多生产经营的场所，是创造财富的必要的一个条件。所以，古典经济学家曾经讲过土地是财富之母，劳动是财富之父，这是促使我一直关心土地问题的一个原因。另外，在城市化进程当中，由于房价过高，不仅进城务工的农民买不起房，租不起房，城市大多数中低收入的阶层也买不起房、租不起房，这就会阻碍我们城市化的进程。所以，从这个意义上来说，这十年来，我一直在关注如何能够建立一个良好的房地产制度，使我国的房地产行业能够进入健康发展的轨道。
要允许农村的集体建设用地能够进入市场
[网友国土纪]:楼市调控，税收增加，老百姓是否真正收益？
【牛刀】:现在的问题不在于这里，中国所有的税收征和支是两条线，不能直接将地方的税收用于地方的哪些工程建设，用到哪些民生上，它是由税收统一来了以后统一来安排，也就是收和支是两条线，这条线是完全分割的。中央政府和地方政府来分，中央政府得70%，地方政府得30%，这样来分的。或者说现在这个税制，中国的税制收和支是分开的，也就是说，这个地方老百姓交的税，不知道用到这个城市的什么地方，这和任何国家又不一样的体制。如果说把所有的税收用于市政工程建设，地方政府背了一大堆莫名其妙的债务，还也还不起，最后还要老百姓来还这个债务，那么中国以后矛盾就非常大。为什么呢？现在把房地产税，土地的钱是70年的土地储备的钱，把70年的钱全部收起来，今年一年花的光光，以后没有土地储备金，香港政府是这样规定的，土地储备金，他们叫地租钱，这个款项，这届政府要留一半留给下一届政府用，叫做土地基金，但是中国没有这个基金，中国卖了这个钱以后，马上地方政府挥霍一空，假如现在地方政府的债务又大，将来老百姓的负担非常重，三代人都还不清现在政府欠下的债。土地基金应该有一个长期的规划，它拿了钱以后马上全部用光了，还欠下一大堆债务，这样很危险的。
[网友桑一葚子]:温家宝总理5日在政府工作报告中要求坚决抑制房地产市场投机、投资性需求，抓紧完善稳定房价工作责任制和房地产市场调控政策体系，健全房地产市场稳定健康发展长效机制。您如何理解？
【蔡继明】:我认可刚才指甲油油油所说的上海的房价是年薪的45倍以上，这的确是价格很高的表现。因为人们通常认为房价高于年薪4倍是比较合理的。我们国家普遍地都是在10倍以上，像一线城市可能都在二三十倍以上。怎样才能够遏制居高不下的房价呢？我想要从供给和需求两个方面来分析，因为价格是由供给双方共同决定的，都不是单独任何一方决定。从需求一方来说，有一些需求行为是不正常、不合理的，应该加以遏制。比如说过分的投机，一个人买了房不是自己住，也不是为了改善，也不是为了出租，仅仅是待价而沽，等到房价上升的时候把它卖掉，如果房价不升，就一直捂在手里，这叫囤房，对这种行为必须加以遏制，否则的话，正常的需求就会受到影响，会把房价抬高。另外，对于投资的需求，我们应该允许它保留在一定的范围，但是也不能过度，主要是因为我们所理解的居着有其屋，实际包括自主产权房和租赁的房，如果买不起房，我们可以通过租赁市场去租房住。如果没有人多买一套房子用于出租，买不起房的人就不可能租到房子。所以投资需求在一定范围内也是正常的。
还有一些需求的行为，就是非理性的，比如说本来没有支付能力，非要买房，那就不得不东拼西凑，亲朋好友来支持，包括父母，甚至包括爷爷奶奶、姥爷姥姥，几代人掏空腰包买一套房子，当然，个人可能就成了房奴，为了还贷和分期付款，往往会放弃一些正常的消费，包括去看电影，去买图书、买漂亮的衣服，去餐馆吃大餐，尤其出去旅游就更谈不上了，这样辛辛苦苦把毕生的储蓄和以后得到的收入都投入在房子里，这都是不太合乎理性的一种消费行为。我们有些需要政府的政策加以遏制，比如投机，有些需要媒体、家庭、学校、社会来加以正确的引导，我们说居者有其屋，可能是包括廉租房、自主产权房，包括租来的房子，我们在租来的房子一样可以安居乐业，一样可以有美好的生活，不一定要追求自主产权房，当然有条件另当别论。
说到需求这一方之外就是供给，地产商往往以需求过旺，是刚性的为理由，来为他们保持价格居高不下来辩护。其实如果供给水平相应地提高甚至超过需求水平的提高，那么，住房的价格不但不会上升，而会下降，供给水平为什么没有相应的提高呢？这里面有两方面的原因，一方面整个供给的土地数量少，我们受到了保护耕地的限制，每年新增的建设用地远远满足不了地方政府城市建设的需要，中间有巨大的供需缺口。另一方面，大量的土地是用于工业开发，为了招商引资，而增加GDP和增加税收。而较少的土地用于住宅建设。这样就更加造成了土地供不应求。再加上这部分土地又完全垄断在政府手里，政府成了独家垄断的卖方，这样也必然会导致地价不断地上升。地价上升，自然就会导致房价上升，这是供给的一个原因。
但另一个方面，在有限的土地供给的情况下，很多地产商又囤积了大量的土地，有数据显示，甚至有的地产商手里头有高达一亿平方米的土地，也有五千万平方米的土地这样的地产商，更不在少数。这就要问为什么他们可以这样囤地而没有受到政府的有关惩罚、约束，有关的规定是禁止这种行为的。所以要从两方面加大土地的供给，一方面要有法必依、执法必严，对于囤地的行为，要严格的制止，并给予严厉的惩罚。另一方面，要允许农村的集体建设用地能够进入市场，同时也要允许建设用地上的小产权房让它合法化，这两个手段都会促使地价下降，房价下降，因为它是增加了土地的供给，也增加了住房的供给。
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