八一电影制片厂柳建伟等谈雷锋精神的现代传承【2】

八一电影制片厂故事片部导演室主任张玉中做客人民网强国论坛

雷锋精神是我们现在这个时代急需的一种精神

　　[网友净水流深幸福人]:柳厂长，八一电影制片厂在50年里16次里用光影颂雷锋，请问这反映出八一厂与雷锋怎样的渊源，表现出怎样的文化传承？

　　【柳建伟】:刚才已经谈到一些，我补充一下小万说的。实际上这部影片和以往的三个雷锋，包括我们的《1959》，这个都不太一样。刚才张导已经讲了，《雷锋的微笑》也可以改名为《领袖与士兵》，就这个片名。就你刚才说的这个问题，我从这儿来回答。它这里面讲，《雷锋的微笑》这部影片中有很大篇幅是在写我们的各级组织，里面李幼斌演的是罗瑞卿，是公安部长，解放军的总参谋长，他当时已经是总长了，赖传珠上将是当时雷锋所在部队的沈阳区的政委。在这里面高的是到了毛主席这个地方，所以这条线写得非常的饱满，也就是说代表着我们党和国家军队整个对于雷锋这样一个士兵的典型认识。所以，我觉得从影片里面也可以回答你刚才这个问题的一部分。

　　再有一个，我们八一电影制片厂是咱们国家唯一一个军队的电影制片厂，雷锋又是一个伟大的展示。拍摄以雷锋为主角，或者以雷锋精神为主题的一种影视作品，第一是我们八一电影人责无旁贷的职责，是职责所系，我觉得这是第一点。

　　第二点，我再次要说的，就是在当今的中国，它的转型，它的继续发展，每个人都在实现自己的梦想，国家也在实现自己的强国梦的进程当中。在这个问题上，雷锋的钉子精神，雷锋的奉献精神，雷锋的牺牲精神，雷锋的艰苦朴素的这种精神，都是我们现在这个时代急需的一种精神。就是这种力量是必须的，通过一种或者多种的传播的媒介，然后来传递。八一厂作为这样一个电影厂，也是像你们人民网一样，现在就是说一个传播信息、传播一种带着正能量信息的这样一种责任的单位或者一个团队，这也是它的一个职责所系。我觉得这是第二点。

　　第三点，一个民族在它绵延生息的漫长过程中，它必须要去寻找那些东西能够沉淀下来，能够沉淀血脉当中优质的精神文化基因的东西，要有这样一种魅力，只要是一种人种就必须要有，西方也有，比如法国一说就是圣女贞德。我们这个就是说，在这个里面，什么是文明，文明一定是在非常深层的层面上有这些坚实的东西做支撑。那么，雷锋精神就是成为最深层，支撑我们民族继续前行的精神方面的、能做四梁八柱的东西。作为八一电影片，这个厂，是国家拿着纳税人的钱养活我们这样一个厂，我们必须为我们的民族以后走得更好，而摘取或者提取这种文化因子，这是我们的这个职责，这一点也可以说明我们的文化正是靠着这么多的人来弄，才可以绵延不息，永垂不朽。

　　[主持人]:才把雷锋精神一代一代地传承下去，发扬光大。

　　【柳建伟】:你们今天找我们做这个节目，我想也是基于这样一种考量，特别是在今天这样一个特殊的日子，它就更加有意义。

　　[主持人]:在这样一个有意义的日子里弘扬和传扬雷锋精神。八一厂在未来有没有计划继续拍摄雷锋题材的电影呢？

　　【柳建伟】:现在是这样。雷锋，我们今年公演有三个雷锋，有一个还创作出剧本了，河南邓州有一个编外雷锋团，这个编外雷锋团是什么呢？它是当年一个县有560个人和雷锋一起入伍，在一个团，后来这些人，雷锋牺牲之后，他们就相继回到了他们的故乡——邓州。最后一个离开部队的就是雷锋团第九任的团长，叫宋清梅，他们回去之后，刚开始，雷锋精神在他们身上打上鲜明的烙印。他们回去之后，成立学雷锋小组，后来又在军分区、军区的支持下成立了一个编外雷锋团。这个编外雷锋团现在是全国最大的一个学雷锋的群众的团体。跟雷锋在一个团当过兵的这560个现在已经去世200来人了，到现在他们都七十多岁了，有的五十多、六十多就去世了，现在还有三百多点，现在已经发展16个营，我今天刚刚看到一个数字是4890多人，其中还有大学生营，还有各种各样的，还有网吧营。准备我们厂还拍一个以编外雷锋团这样一批人后来学雷锋的一部电影，相当于《离开雷锋的日子》，他们原来和雷锋生命有交集，后来写他们的这样一种生活，这个名字都起好了，叫《雷锋的战友》，这一段因为种种原因，后来没有拍。但是我想编外雷锋团，随着编外雷锋团这样一种影响力，或者说它进来的传播力越来越强的，我想编外雷锋团，他们这个学雷锋的事迹早晚要走向大荧幕的，这是要拍的。

　　再一个，我在最近在梳理我们厂里50年拍16个雷锋影片写过一篇文章叫《50年16次光影颂英雄》，就是八一电影制片厂50年拍摄雷锋题材电影的一个缩影。在这里面我就讲了，因为雷锋精神我刚才已经说了，它是永垂不朽的。雷锋精神是可以与时俱进的、发扬光大的，所以以雷锋精神、以雷锋为题材的电影，我想我们八一电影人以后还要继续地拍下去，但是具体什么时候拍，那要看一个时机了。

　　[主持人]:我们也要期待着。雷锋作为一名普通战士，但是他却影响了一代人，作为一个时代的榜样。他不仅影响了中国，也可以说走向世界。由于时间关系，我们这一时段的视频部分到这里就要结束，一会儿柳厂长等三位还要做客人民网的强国论坛室与网友交流，欢迎大家继续关注我们的访谈。视频部分先到这里，一会儿再见。

　　[钟秋]:人民网观众朋友们，你们好！我叫钟秋，在《雷锋在1959》影片当中饰演雷锋这个角色，希望大家喜欢。

　　[网友天外来客008]:各位嘉宾，《雷锋在1959》在鞍山的142天这部电影里的雷锋，和以往影视里的雷锋有何不同？这个雷锋你们觉得老百姓会喜欢吗？

　　[钟秋]:首先感谢这位网友的问题，纠正一下这位网友的一个错误，其实雷锋不是在鞍山，是在辽阳弓长岭焦化厂，这个焦化厂和鞍钢是什么关系呢？当时1959年，雷锋之前在鞍钢做一个工人，后来为了响应支援鞍钢燃料方面的后勤保障建设，然后自愿和发动工友来到弓长岭，就是影片中142天的焦化厂，这个焦化厂为鞍钢输送原材料的一个地方，雷锋他们去，主要是讲他们援助建设焦化厂的故事。这位网友的问题是有什么不一样、观众是否喜欢，当然我回答是肯定的。存在不一样的地方，因为以往的雷锋，我们所看到的雷锋更多的是以军人形象展现给大家的，这部影片的雷锋是一个工人的雷锋，是和以往不一样的。第二，以往的雷锋更像神坛上的人物，这部影片是把雷锋请下神坛，展现给大家更真实、更有血有肉的雷锋。我们在弓长岭前后七十多个日夜里塑造出来的形象，希望观众朋友们能够喜欢。

　　【柳建伟】:他不是鞍山的，入伍前的142天是在焦化厂里，在这个小地方。在以往雷锋的影片当中，雷锋都是穿军装的，穿军装是他主要展示的形象。这个雷锋是一个工人的雷锋，可以把他当成一个英雄的前传来看。他最大的不同是英雄的前传。我认为老百姓会喜欢《雷锋在1959》的雷锋，首先他把雷锋这样一个伟大的共产主义战士的前史还原成了一个邻家的男孩儿，进入工厂里所面临的一切的一切，非常平凡而琐碎的事情。在这些平凡而琐碎当中，表现出了英雄的成长，英雄前史当中的基础。这些和以往的关于英模题材的电影是有重大不同的。在这个电影里，雷锋还有青年人常有的一些急躁等等的毛病。里面最精华的部分，就是他怎么样受他师傅的影响，他学会了做人等等。所以我觉得大银幕上雷锋的形象肯定会让广大观众们喜欢的。

　　[网友龙侠客]:作为执导《雷锋的微笑》的导演，您怎么看媒体上报道导演潜规则演员的现象？您觉得雷锋要生活在这个时代，他还能那么“傻”地、那么单纯做好事么？

　　【张玉中】:我觉得这个话题是大家比较感兴趣的一个话题，也是比较敏感的一个话题。首先说这种潜规则的现象，我觉得是有悖于雷锋精神的，如果要说导演的问题，可能是我们这个圈子里面有点鱼龙混杂，我想作为我们部队团体里面的导演，可能也会有参差不齐的情况，但是我接触的，我们导演室也是有一些老导演，包括我们同龄的，还有一些年轻的导演，他们身上还没有潜规则这种情况。做导演，你是引领文化，我觉得，导演要纯粹，境界要高，要有方方面面的素养，要把片子拍得让人喜欢看，让人爱看。我们要大力地树立起我们导演的正面形象，让这种潜规则的东西，尽可能地不去发生。

　　需要实践，然后在实践中感受雷锋精神的实质是什么

　　[网友伊甸之东]:钟秋好，作为一个90后演员，您认为雷锋精神在今天还应该通过哪些途径、方式去推广、传承、创新更能为大众认可？

　　[钟秋]:我是1988年出生。我认为这是一个比较漫长的过程，因为我在拍摄这部戏的过程中，简单地说，真的是需要我们切身感受，首先是需要实践，然后在实践中感受雷锋精神的实质是什么。我举一个例子，我记得在拍摄这部影片的时候，特别是拍摄后期，我站在监视器的旁边，拍小义妹妹、以及我师傅的对手戏，我在想还原到1959年，我是雷锋这个青年，有这么好的妹妹、有那么疼爱我的师傅，有那么关心和照顾我的政委、书记，我自己又是如此积极向上、如此爱做好事、如此有感恩之心的人，我会觉得特别幸福。这是我拍影片最大的感受，这种感受当我们切实体会到的时候，特别是感恩的精神实质，如果我们能够体会到了，这就是雷锋精神实质所在。我想，我们平时接受到的宣传，以及在课本上老师的讲解，把雷锋精神和雷锋人物都神化了，我们想接近他反而比较困难，在当下不用过多深究口号化的东西，不用过多地大张旗鼓宣传口号化、符号化的东西，真正把每一件小事，发自内心、发自感恩之心，真诚地关心和帮助别人，这样点点滴滴的事情累计起来的时候，自身是会有很深的感触的。我体会雷锋精神和大家的状况不太一样，我在剧组当中慢慢贴近人物才找到感受，我希望大家能够像雷锋那样点点滴滴做起，真正体会一下这个过程，会有很好的感触，每个人的心里会起变化的。

　　[主持人]:您在塑造的时候有没有感觉有压力，因为毕竟有很多实力派的演员们、前辈们给你甘当绿叶？

　　【万思维】:也不能叫绿叶吧，一开始我说挺感恩的，作为年轻演员，像唐国强老师、李幼斌老师、马晓伟老师、宋春丽老师、巫刚老师等等，还有侯天来老师、刘继忠老师、冯恩鹤老师等等一些八一厂，包括国内非常优秀的著名演员，能够参与到电影中。不能说是给我当绿叶。因为雷锋在大家心中也是一种精神领袖，他们也想去传达这份能量。现在有一个词叫正能量，我们要传递正能量。我相信只要我们是八一电影人，我们八一每一分子都有义务传递正能量。作为正能量的核心我当然是义不容辞，我非常高兴。

　　[主持人]:每个人用自身行动来理解雷锋精神的传承。

　　【万思维】:对。

　　[网友一天一地一广仔]:嘉宾，近来媒体不断地说“时尚的雷锋吸引年轻人”，你认为雷锋是一个时尚的人吗？这和他的“精神”有什么关系？是否做好人好事都要叫做“学雷锋”？

　　【柳建伟】:雷锋用现在的话来讲，在当年确实是一个非常时尚的青年人，比如说他爱美、爱照照片，从现在来看，每个有手机的人，拍个照片是一个简单不能再简单的事儿。但在1960年前后，拍个照片是一个动静很大的事儿。所以，雷锋现在留下了那么多的照片，当时的拍照就像现在玩先进的微信、微博等等是一样的。在这个时候，雷锋在当年爱美。现在大家都知道，雷锋有一个皮夹克，他还买过一块表，这就说明雷锋对自己的形象很注意。我认为雷锋是一个非常健康、阳光、时尚的男孩儿。我们看雷锋所有的照片，他的眼神都是清澈的，没有任何杂质，沾染着那个时代特有的底色。面对照片中的雷锋，我们觉得他非常可亲。这些照片是他当年做时尚的行为和动作的时候留下的瞬间，我觉得雷锋的时尚和雷锋精神不是相悖的，是相辅相成的，他的时尚也是雷锋精神时代感的一部分。雷锋不是一个“土老冒”，现在披露出，当时有好几个年轻姑娘对他产生好感，喜欢他，这就说明雷锋的时尚是被他的精神所影响的。就像现在，如果说一个男生要没有一点儿时尚的劲头，他要是眼神里都是邪恶的东西，那我想不会有多少女生喜欢他，甚至爱慕他？

　　我觉得学雷锋有广义上的学雷锋，还有一种狭义上的学雷锋。做好人好事，就是学雷锋当中是狭义的意思。我所说的狭义，雷锋作为一个巨大的精神存在，现在已经存在了50年了，将来还要下去。对雷锋和雷锋精神的认识，一定还会与时俱进的深入和发展，所以在这样的一种情况下，我认为“学雷锋”以后还是广义的学和狭义的学并进的过程，所以我认为随时地做好人好事也是学雷锋。

　　[钟秋]:其实我觉得这是一个很顺理成章的事情，网友可以仔细想一下，雷锋是一个什么样的人，是一个乐观积极向上的人，这样的人必然有一种特质，他就会追求一切好的东西，一切向上的东西。在当时的年代，雷锋，就包括剧本里开篇说到，雷锋有这样的经济实力，他为自己买了一件皮衣，包括走的时候，他把借的东西还给大家。他在鞍钢的时候，一出徒就有36块多，在焦化厂也有36块多的收入，在经济能力上雷锋有支付能力。第二，雷锋的精神是向上的，他追求当时他自己能够达到的好东西，这是他所向往的，也是和他的精神是符合的。

　　【张玉中】:我觉得雷锋精神还不能拿时尚这两个字来叙说。从这个概念上来讲，雷锋的东西不能流于形式，我想对雷锋的理解更应该关注它的内涵。所以，我当时和演员在读解我们这个作品，在和演员聊创作的时候说，我们不能用“演”这个字眼，如果说用“演”的话，我觉得你就是还是没有进去，所以我当时和演员讲，你要最大限度地去贴近这个人，虽然雷锋的事情离我们已经非常久远了，但是这样做到的话你就是雷锋。所以，这对我们创作人员也是一个非常严格的、非常高的要求。假如你心里面根本就没有雷锋，假如你根本就不能理解或者了解雷锋怎么去做事的，你怎么可能去演好雷锋呢？假如说你对雷锋没有理解，或者是了解，你怎么可能去演好雷锋身边的人呢？所以，我觉得我们在做这个片子的时候，我们从这个概念上来讲，都是在学习雷锋的一个过程。可能观众看不到我们戏的幕后，这个戏的幕后是我们去年11月20号开机，我们这个戏里面要经历1960年雷锋刚刚入伍到雷锋牺牲，到1963年初，毛主席为雷锋题词，不同时地、不同季节的内涵，拍摄下雨的戏是在零下十几度的冷风中拍摄的，那对演员都是个挑战，你没有这个精神，我还不能把这个概括为雷锋精神，你是扛不下来的，所以，我们今天能够在毛主席题词50周年这个大典上，看到《雷锋的微笑》这部片子，摄制组本身的所为就是对雷锋精神的一个诠释。

　　[网友雨朦胧]:钟秋你好，你也还在学校读书，你觉得你身边的学子都怎么看雷锋？您认为今天的大学生应该怎样学雷锋？

　　[钟秋]:这也是我自己有亲身经历，在我拍完雷锋之后，我回到学校，我自己的内心起了变化，在过去的140多天里深深被这个人物所感动。我在学校相当于拍了一个小短片，问问大家，“你认识雷锋吗？你觉得雷锋是一个什么样的人？”我会刻意地问大家，你们是否会像很多年轻人质疑雷锋的真实性，会得到很多答案。在我的朋友当中，我都会很真实、很诚恳地告诉大家，我在拍摄过程当中受到的感悟。在拍摄的前期，我自己也是有一个困惑，当我问自己一个问题，雷锋为什么要去做好事，为什么有如此崇高的思想品质，为什么他会这么去做，我找不到这个源头。后来我在弓长岭的雷锋纪念馆里了解到雷锋有一个非常苦难的童年。等日子慢慢好起来，他感谢社会救了他。我觉得雷锋精神的就是在于感恩。我觉得现在的大学生要学习雷锋，很简单，就是我们真诚地对待每一个人，为大家做一些力所能及的事情。慢慢内心就会有感悟，也会起变化，就像我现在的心态一样。

　　[网友忽闪闪]:嘉宾，微博时代应该怎样学雷锋啊？你们举例说说，比如微博打拐、微博反腐是不是也是一种学雷锋？

　　【柳建伟】:我觉得现在是一个信息大爆炸的时代，不单单现在有微博，现在用微信的人也越来越多，在中国用微信的人也数以亿计了。雷锋的精神是在本职的平凡岗位上怎么样作为一个基本的人应该遵循的基本游戏规则，去干一些基本的事儿。所以我认为在微博、微信的时代，然后在这样的一个虚拟的信息传播空间里，当然也有这样、那样的不好的事情，我认为这些事情在这个里面，微博打拐和微博反腐，就相当于在现实生活当中，你以自己的行为纠正别人的错误，然后你用你的言行传递正能量。我认为这也符合雷锋精神，这也是一种学雷锋。