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《凤凰周刊》编委、记者部主任邓飞做客人民网强国论坛
“免费午餐”募集捐款5000万惠及36000名儿童
[网友黑椒牛柳]:提高慈善事业的公信力是孤立的事物么？您认为，我们的社会风气和社会大环境不需要改善吗？
【邓飞】：现在要提高中国公益的公信力，它确确实实像这位网友所说不是一个孤立的事件，而是一个系统的工程，首先最基础的是我们的公益文化，我们的社会是缺乏公益文化基础的，甚至还存在着很多误解或者叫偏见，我们长期以来认为做公益就是学习雷锋，但是公益不等于学雷锋，公益是一个组织公益，雷锋是一个个人存在行为，他们是不同的。公益是需要成本的，首先是我们的民众和社会在公益文化方面是缺乏积累，甚至存在偏见和误解。
第二，我们如何去塑造或者重建公益的公信力，我们还有很多工作需要去做。因为由于是民间公益，由于发展仅仅才两年，我们相关制度的建设和配套还没有完善，所以说需要时间去积累。
第三，长期以来整个社会氛围是一个不信任的，所以我们公益界才有不停的负面新闻出现，都在伤害着公众对公益的信心。
第四，我们看到了整个公益界的努力，不管是官办基金会的制度创新和透明度的提高，还是民间公益组织的组织化、制度化、专业化都在提高。大家之后也看到，公益组织对中国社会进一步的推动是卓有成效的，政府和民间基本上也形成了共识，就是国家的前进是需要官民合作，需要有更多的人来参与公益，来逐渐解决我们的社会问题，我相信我们在越来越人的参与下，我们公益组织会得到进一步的发展。
[网友团团绿]:你们搞的“免费午餐”计划影响很大，就是不知道到底有多少学子能真正享受到“免费午餐”？您如何评价自己公益项目的效果？
【邓飞】：“免费午餐”发展到今天，我们一共有超过5千万的社会捐款，在此我感谢每一个捐款人和每一位志愿者。到今天为止，每天都有36000名孩子在学校享受“免费午餐”，“免费午餐”的价值，通过我们这样一个活动，我们看到了乡村儿童生存的困境，看到了他们饥饿的困境，也激活了无数中国人的爱心和善良，我们齐心协力的行动试图解决这个问题。另外，我们也引发了国家的重视，推动了国家乡村儿童的营养改善计划，每年会有160亿的财政拨款来改善孩子的营养。我们帮助乡村孩子得到了社会的关注和关爱，对我们民族的发展做了一笔比较巨大的人力投资，因为我们今天帮助的这些乡村儿童，他们以后就是我们国家的未来，以后才是我们建设的主力军。
[网友超级灯泡]:今年您有什么公益计划，准备怎么做，强国论坛的网友可以怎样参与您的计划？
【邓飞】：从2011年的4月开始，我一共做了三个公益儿童的项目，还有一个候鸟的保护项目，今年我不会做新的项目，但是在今年的年初，我们看到了山东地下水的污染，当时我非常震惊，因为我们的空气被污染，河流被污染，地下水也被污染，我知道地下水一旦被污染修复就非常困难，甚至需要很长的时间，它对我们整个生存都是一场巨大的浩劫，我就发起了“家乡污染全民拍”、“中国水危机独立调查”，我们试图让更多人关注我们水污染的情况。今年我计划一块是在水污染的问题上，第二块是要把我做的这些公益项目形成一个联合，变成中国乡村儿童联合公益办公室，我们要形成一个平台整合更多的和乡村儿童有关联的公益项目，要形成一个合力去全面帮助中国乡村儿童摆脱困境，维护他们基本的权利，增加他们的福利。
强国论坛的网友是一群非常有爱心，并且有正义感的一群网友，我们希望得到强国论坛网友们的支持，能够关注和参与我们，只有更多人参与，我们才能得到更多的资源和力量，我们才能实现更大的改变。
[网友人见人扁帝]:微博打拐、“免费午餐”最终都实现了政府介入或者接手，您所做的大病医保，是否也会走同样的路呢？
【邓飞】：我和其他公益组织不一样的是我更需要媒体的支持，所以我们很容易通过一个社会议题发起一个公益活动，然后实现更大规模的改变，微博打拐改变的是公安部打拐的制度，“免费午餐”推动了国家教育投入的改变，大病医保我们正在影响着国家大病医保的政策。
[网友胡椒语言]:您认为慈善组织是否可以采用商业公司的管理和运营模式？
【邓飞】：对于一个公益组织来说，我们的目标是解决某一项社会问题，怎么样解决这个社会问题的方法有很多，关于大病医保我们一方面可以自己建立保险公司，另外可以借助现有的保险力量，我们实现一个采购，让专业的人去做专业的事情，前者由我们自己来建立保险公司的难度是巨大的，我们缺乏这方面的专业能力，然后我们选择了再公开招标，接受社会广泛监督来采购专业的保险公司的专业服务，我们通过这种公开的购买来实现对儿童的保险保护。
[网友孤松]:现在有很多富翁举着慈善的幌子，干些坑蒙拐骗的勾当，请问您怎么看待此类慈善现象？如何防止、监督假慈善？
【邓飞】：我不知道具体哪些富翁打着慈善的幌子，我没有办法评论，我觉得在任何一个领域、任何一个行业都会有骗子，但是他不能够成为我们拒绝这个行业的理由。
“郭美美事件”并非偶然说明我国慈善公益组织制度不健全
[网友乐之乐之]:周老师，我再问您一个大而全的问题。您觉得如何能让大家做慈善、献爱心的激情长久下去？
【周森】：慈善工作者多年来一种探讨的路子，也是慈善公益将来发展的方向，也是中央到地方所有的政府要推行的法则，就是慈善立法。只有慈善立法了，我们所有的国民都会弘扬它，一切按照慈善法律进程来做。慈善立法什么概念？每个人的工资，必须要有一笔钱进行慈善公益，就像现在纳税一样，超过3500多少税，超过5500多少税，要按照法律的程序。肩上责任大了奉献就大，希望更多人关注慈善立法，一个慈善立法把所有的问题都解决了，现在《慈善法律纲要》已经出来了，我参加过两次国务院法制办的征求意见稿，如果顺利的话，本届一定完成。
[网友段忆]:看您的简历中，您是中华慈善总会荣誉副会长，它是一个全国性非营利公益性社会团体，您如何看待永远没有不以盈利为目的的NGO组织？
【周森】：一个是责任。对于中华慈善总会来讲，它是一个非官方的国家意义的社团，这里的会长、非会长都是各大部长退下来的部级老领导，他们在工作过程中有一定的社会经验，有一定的执政能力，人品也比较好，又热爱公益事业，所以到了中华慈善总会。创办人阎明复同志是德高望重的老领导，作为中华慈善总会的荣誉副会长是这样一个概念，中华慈善总会有荣誉会长、荣誉副会长，会长是做官的，荣誉副会长这一届大概十几个人，就是对社会、对慈善公益有突出贡献的社会各个阶层的人士，有企业界的、文化界的等等，中华慈善总会是一个非盈利性组织，但是它也要生存，也有工作人员，老同志也要拿补贴，公益组织管理费的问题非常焦点，如果是按照正常的操作来讲，是二度奉献自己的劳动。慈善公益组织如果健康发展下去，将来要走国际化道路，政府要为工作买单，要加大工作力度，所以非盈利组织将来才能有效发展。
新的五年，中华慈善总会、各个公益组织，包括国家一二级社团，地方、省级的社团一定要有很完善的体制，有的工作人员工资非常少，讲爱心和奉献，有一些年轻人大学毕业之后来工作，他要吃饭，要成家立业，正常生活都保证不了，拿什么奉献？所以慈善公益组织的健康发展，非盈利企业的健康发展一定要符合时代发展的前奏，只有这样才能健康地延续。如果让大家做义工，一天、一个月可以，时间长了老婆孩子怎么办？父母怎么办？到火车站说我是做公益的，不买票行吗？汽车加油也是这样。所以还是要按照法制来完成，非盈利公益组织的健康发展，希望大家都关注。
[网友黄晨灏]:周院长，我觉得中国慈善事业走进了谷底，您怎么看？怎么能够挽回？
【周森】：如果感觉中国慈善公益走向谷底了，就是反弹最好的时机，因为感觉到疼痛了。跌到谷底必须有一个沉痛的教训，慈善公益组织，政府已经开始警醒，让中国人民慈善公益事业有一个很好的春天，即将能够到来的就是建章立制，立法为民，把政府顾及不到的地方让公益组织来完善，这是一个很好的桥梁。跌到谷底就有很好的春天的到来。
[主持人]:作为主持人，我有一个问题。前年“郭美美事件”给中国的慈善打了一击重拳。您怎么看？既然已经打在中国慈善身上，中国慈善事业以后应该怎么做？
【周森】：“郭美美事件”并非偶然，说明我们慈善公益组织制度不健全，说明慈善公益组织有千疮百孔的地方需要弥补和完善。在这之前公益组织的机构应该警醒，加强自身管理，加强自身素质的提高，加强自身文化修养的饱和度，把慈善公益组织的工作流程明朗化、制度化，就不会出现这样的情况。“郭美美事件”并非偶然事件，说明公益慈善组织有很多地方需要提高和完善。因此，“郭美美事件”并不是坏事情，给整个慈善公益组织带来了一个警钟，给慈善公益组织敲了一剂强行针，一定要有这样一个阶段。“郭美美事件”是公益慈善组织这么多年来一个阶段性的事情，是一个分水岭的事件，从那以后再也没有这样的事情发生了，至少大家对这个事件很理解。
因此今后的“郭美美事件”将不会再发生，同时制度化的东西、明朗化的东西多了，这是很好的事情，并不是坏事，我们把坏事当成好事来看，这件事情就有一定的饱和度。评价一个人，如果你把这个人所有的缺点当优点看，这个人就是满分值。如果把优点看不上，再把缺点放大的话，这个人解决敌人或者罪人。因此这个社会需要包容多一点，饱和多一点，如果都是这种心态的话，看到任何问题都是很平和的，都是很和谐、和睦的，自己内心要有内功的锻造，加强自己的管理和修养。
[网友想唱就唱]:如何看待郭美美事件后慈善组织公信力不够的问题，如何重塑慈善组织的公信力呢？
【邓飞】：对于郭美美的事件曝露了官办慈善机构长期存在的问题，就是不公开透明，不能够面向民众，它对官办基金是一个巨大的挑战，民间发起的公益组织因为没有利益输送，没有特权，必须依靠有效的执行和取得民众的信任和支持才能够存活下去，所以说郭美美事件以后对于官方公益机构也是一个巨大的推动，我们看到了持续不断的制度建设，提高他们的透明度，中国公益的公信力也在逐渐的成熟和建立之中。
[网友黄晨灏]:请问周院长您今年的议案是什么？能否与我们分享？
【周森】：这个课题很大，作为全国人大代表，首先要认真履职，就是向党中央、国务院提出好的建议和议案。一个全国人大代表是代表66万的老百姓，我一个人代表66万，我是安徽、河南、湖北大别山三省五县唯一一个全国人大代表。在过去一届我提出了很多建议和意见，得到了相关部委的回复和支持，前一段时间我们出了一本书，叫《铸法》。我当全国人大代表的五年，由中央文献出版社出版发行的。这本书有很多我的建议和议案，上一届当中我的建议和议案一个是“关于普及慈善文化教育、科学稳步健康发展的慈善事业”的提案，得到了民政部的回复。还有关于“书法艺术普及到中小学教育的建议”，也得到教育部的调研和重视。我是书画院长，“关于书画经营的规范化管理和建议，加强中国书画市场规范化管理的建议”，这两个建议中国文联、书协、美协都给予了批复和关注。大别山、中小型水库的问题等等，上一届我一共提了28个建议和议案。
[主持人]:今年新的议案可不可以和我们分享一下？
【周森】：今年我主要关注的是新农村建设。现在中国新农村的建设是党中央、国务院提出来的，今年要纳入成熟期、辉煌期，基本上达到全覆盖。我是来自河南的人大代表，我去河南做过调研，还去安徽做过调研，我觉得新农村建设现在存在很多问题，比如河南、安徽山区，一家一口，老人在家，儿女去打工了，还有留守儿童在家，盖了很多漂亮房子，二、三层楼，长期就一个人或者两个人住，没人住，资源极大地浪费。只有逢年过节他们回来，呆几天就走了，形成空巢，但是房子盖得很漂亮。一家打工三、五年赚的钱回来都盖房子了，然后再出去打工，这样资源整合不到位。当地政府要因势利导地把新农村建设找一个合适的政策。比如大别山本来就是山区，房子拆掉了也没有多少面积，也不能盖梯田，也不能做别的东西，不像平原，拆掉了可以做耕地，这边不行。所以新农村建设一定要切合实际，深入调研，因地制宜、制地，有的山区要搬迁出来，做什么？不是移民。移民国家是有政策的，新农村建设国家补贴很少，我正在完善议案的理由和建议的方案。两会期间我会征求有些代表的意见，我会要求30个代表联名做这个议案，新农村建设，实实在在为老百姓着想，实实在在解决老百姓的根本问题，需要政府加大投入，加大对新农村建设的理解，对新农村建设因地制宜的地方政策，只有这样才能完全落实好十八大提出来的让大家共同致富的道路，这是我对这一届议案当中的重点议案。
[主持人]:非常感谢周森代表作客人民网强国论坛，希望您在新一届人代会上有更好的议案，也希望您多多参与我们强国论坛的讨论。请您和网友告个别。也要谢谢邓飞老师。
【周森】：谢谢各位网友，以后如果有机会我们再继续交流，如果关注周森博客，关注人民网的强国论坛，我有空会和大家一起交流，共同探讨慈善公益和各个方面关注民生的课题，谢谢大家。
【邓飞】：各位网友，再见！
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