中国作家协会全国委员会名誉委员、《小说选刊》前主编冯立三做客强国论坛
《父母之河》是雷抒雁最优秀的诗歌之一,在当代诗歌史上很少见
[小草在天堂歌唱]:请谈谈生活中的雷抒雁?他有什么爱好与个性?
【冯立三】:雷抒雁是个什么人呢?是一个陕西农家子弟出身的,从小刻苦读书,绝顶聪明、绝顶刻苦,那是黄河的水、黄土高原养育大的,有西北汉子的气势,抒雁重情重义,与人肝胆相照,直面人生,非常聪明,非常用功,非常有创作性,非常不甘人后,有非常的自尊心,有非常的英雄主义的一个人。呼啸着前进到诗坛,以前他是军队的,没怎么出门,他到北京,轰炸式地进入诗坛,一下让人刮目相看。他很正直,看不惯不正确的事情。他到处表现为正义而奋斗、为正常的社会秩序而奋斗的一个人。看不惯,一定会讲。别人劝他不讲,都不行,他就是这样一个人。假定这个诗不大好,非要用。他说,就这破诗,还要用。非常直爽,真是诗人性格。当然,也就难免有时候粗一点儿。在工作上也可能稍微简单一点儿。对朋友很好,重情重义。但你有毛病,他不客气。如果他要错了,你要能说服他,他当然也承认。个性极其突出,性情激烈,肝胆相照。好象这样的人,在中国诗坛上就这一份,别人都不这样,都比较随和,这是一种个性,并不是骄傲。
[农科大123]:请问嘉宾:除了“用墨写的诗,斧头也砍不下来”之外,还有没有更好的诗词,让我们共同分享分享如何?
【冯立三】:抒雁还有很多在艺术成就上不亚于《小草在歌唱》的诗,《小草在歌唱》是那个时代取得爆炸性成就,批四人帮、拨乱反正、新时期开始嘛。他还有非常精彩的诗,比如说《父母之河》。这是歌颂我们的黄河,我们的母亲河,也是歌颂我们的父母,歌颂我们的传统,歌颂我们的人民,一首非常经典的优秀诗篇。我甚至认为《父母之河》是雷抒雁写的最优秀的诗歌之一,也是中国现当代诗歌史上最优秀的作品之一,这篇作品应该给奖,因为写的太好了。内容、人物、形象、意象、结构、造句、语言,全面优胜。
我觉得这首诗是改革开放以来,我们纠正了政治宣传、文化宣传上的一些偏颇以后,提高了我们,对我们的民族、我们的人民、我们的土地、我们的传统有了越来越正确的认识,激发了诗人们对民族那种热烈的情感,激发了自己的灵感所创作出来的一首以无限的深情、以优美的语言,以真正的诗来歌颂我们民族生活,歌颂我们的母亲河的一首非常优秀的诗。无论就内容,无论就结构,无论就语言,无论就色彩,写的沧桑、苍茫、沉郁,诗的内容的坚实,就像我们的母亲、我们的黄河、我们的黄土高原一样那么坚实、那么深厚、那么富有魅力,这样的诗在现在当代诗歌史上很少见。这首歌让我想起了艾青的《大堰河——我的保姆》,这首歌给我们多方面的启示,想当年马克思、恩格斯就教育我们未来的诗人、未来的作家,要有重大的内容,要有意识道德内容,要有莎士比亚的艺术,现在以这样的无限深情,这样激动的、深沉地歌颂我们民族、我们祖国的土地,歌颂我们的文化传统。这个诗本身就像黄土高原一样深厚、高大,写的非常沉郁,一点儿不轻薄。整个的格调和我们的黄河、我们的父母一样,是那么和谐。我们的黄土高原,我们的黄河,就是那样的。历经 沧桑、百折不挠,充满英雄气概,忍受一切苦难,这首诗就是这样歌颂我们民族的。确实是一首好诗。
雷抒雁标志着一个时代,他是诗界的得道高僧
[一天一地一广仔]:请问嘉宾,这些年文学界也渐得公众重视,尤其去年莫言获奖,而你又如何评价雷抒雁在当代文学史和诗坛中所扮演的角色呢?
【冯立三】:现在诗坛,我估计大多数人能够承认这样的观点,雷抒雁是在改革开放历史新时期当中,在诗歌创作中取得里程碑意义的诗人,他标志着一个时代,占据重要的历史地位的人。在我看来他是诗界的得道高僧,他是诗之精灵,写大题材、小题材,甚至写河里的石头,写阳光在树叶上跳荡。都是好诗,他有诗的思维,我看甚至他的人都某种诗化了。我们到丽江去看茶马古道,你想的是什么?也许想的是过去无法交流等等,你看看人家怎么写茶马古道的,到处是诗的题材,就看有没有诗的思维。
[maomaopi]:请问嘉宾,雷老师在诗歌文学创作方面都有哪些精神和态度值得我们学习?
【冯立三】:他作为一个老诗人,作为诗坛的领军人物,他是诗刊的副主编,又是鲁迅文学院的副院长,他对年轻人非常亲切。比如说年轻人爱写爱情,他说爱情里最好适当融入社会的内容,折射社会内容,显得诗歌有背景,爱情不仅是为了爱情,是和家庭、经济连在一起的,怎么使诗歌具有历史深度,适当融进必要的社会内容。他写田园风光,我很欣赏。他说,在我看来,如果克服了贫困,田园生活是最适合人类生活的。但是写田园,要拉开适当距离。这是经验之谈。太近,你看见的往往都是落后、丑陋。要拉开距离,要写古典的美,诗意的美、大自然的美就浮现出来了。写爱情,要融入一定社会。像这样具体的,都有很多。他写导语、写序,就这样写。这叫点拨,否则写爱情诗都打不响。有学生问雷老师,我这个爱情的诗,写的怎么样。他说,浅薄。要拉开一定距离,烟雨迷蒙、古香古色的小院,都可以写了。画龙点睛、要言不烦的,他做了很多。他有经验、有激情,他特别强调激情,淡漠生活激情,是屠杀诗歌最有效的方法。你有激情,理性不够。他写的东西非常生动、非常亲切,非常符合对象的需要。他是优秀的当代诗歌教师。因为他有经验、有热情。
我觉得雷抒雁的诗歌道路是人民诗人道路,要学习。他站在人民的立场上,用人民的理智和人民的情感来观察生活,包括观察诗歌。他确定了诗歌不仅仅是抒情的,不仅仅是给我们看的,也要参与社会改革进程,他充分理解诗歌的社会功能。他就像杜甫他们那样,把诗歌当做养育人心、培养文化、使人格完善的精神工具、精神武器,首先立场对、态度对,把诗歌这样看,肯定诗歌的审美功能、教育功能、文化功能。他写黄河,对黄河的看法,对劳动人民的看法,他相提并论,时代、人民、诗歌连为一体。他强调诗歌的时代性、人民性、诗歌性。优秀的诗歌不仅有优秀的形式,也有美的内容。同时他又非常充分注意发挥自己的才干、重视情感、重视激情,不压抑激情,充分释放激情。他掌握诗歌的规律,掌握诗歌的主体性,他比其他的文学样式更注意情绪,他善于吸收古今中外的一切诗歌传统,提高和充实自己,不是坐在那儿空想,学而不思则罔,思而不学则殆。雷抒雁这样的特点值得学习。雷抒雁无比用功,他东引西引,不是没有学问,1968年西北大学毕业的,正规的科班出身。他知道农民供他上学不容易,他作为西北汉子,首先是到军队,然后又一步步提到北京来,这种刻苦、不屈不挠、踏踏实实前进,向高峰攀登的、不甘人后的精神,他成功了、人民获益了。
【冯立三】:我到人民网来作客,三生有幸!有的话都是信口开河,取其大义而也,抒雁作为一个人民诗人,至少在诗坛上奋斗了三十几年了。从西北大学毕业,到军营当宣传干事,到北京当编辑,当编辑部主任、副主编、院长、副院长、会长,这些道路,布满鲜花,也充满荆棘。我们现在说的都是他的成绩,没有说他经历的千难万险,没有说他经历多少苦恼,70多岁就死了,我不敢说他是累死的,至少和过于劳累有关,他太努力、太勤奋、太直爽、太不懂得口下留情、太不懂得圆滑、太不懂得妥协求进。所以他肯定比一般人多受磨难,多历痛苦。这点我想起来也很难过,但多一半的天才人物都有这样的经历,好在诗歌成就了他,他也帮助中国诗歌获得了巨大的成就,应该感谢抒雁。
![]() |