北村隆则、陈彦谈欧洲和平和东亚和平【2】

香港中文大学日本研究所研究员北村隆则做客强国论坛

北村隆则：日本民众普遍对侵华怀有歉意

    [网友孙亚非]:北村嘉宾，日本对于近现代针对中国的侵略究竟怎样看待的？

    [北村隆则]:首先我从政府的立场来解读这个问题。1972年中日邦交恢复正常，当时的政府宣言提到，日本政府对侵华历史深表歉意。自那时起，日本官方在多个场合也表达过歉意。

　　其次，大多数日本民众与政府的立场是一致的。但是中国人民好像只看到日本首相参拜靖国神社、日本历史教科书等事件。从个人角度，对这些事情的发生我感到非常遗憾。我认为应该具体问题具体看，而不是笼统的标签化日本。我经常能听到日本扭曲历史的说法，对这一点日本民众也感到非常奇怪。

　　第三，教育非常重要。对日本侵华历史来说也一样，我认为，在历史教育方面，中日双方都要有所改善。在日本，这段历史是放在近代历史课本里的，这样有一方面的考虑是为了避免过多的提及这段历史，这就会让中国人对日本产生负面的印象。在中国，从90年代起，也加强了爱国主义教育，虽然这并不是指向日本，但对日本来说，中国人民对它的认知有负面影响。因此，我认为中日双方要做出改变，以提高双方民众的感受和认知。重视历史很重要，只有重视历史才能展望未来。希望教育中日关系以后向着友好的方向发展。

　　[网友强国一派]:有些东西是否非经战争才能解决？和平虽好，但和平能一定能解决争端与问题吗？

　　[陈彦]:回答这个问题最关键的是价值取向，什么是我们的价值追求，我们把生命放在什么位置上把利益放在什么位置上。在历史上，我们尤其是一般老百姓没有机会也没有权力在这样的问题上发表意见，战争是统治者决定的，不是人民决定的，如果战争是为了获取利益的话，这个利益是否是全民的利益，战争的代价是惨重的，但是承载这个代价的却是人民。从这个意义上讲，我们需要重新界定争端与问题，历史上各个国家的领土都是变动不居的，战争从来没有真正解决过领土问题，它留下的不过上新的问题和新的仇恨而已。我们今天应该站在历史的高度来看待用战争来解决领土和其他争端，走出狭隘的利益格局。

东亚合作：以经济合作为根基 建设广泛一体化

　　[网友束缚负离子]:您好嘉宾，请问东亚和平的基础和发展计划是什么？东亚合作还有希望吗？

　　[北村隆则]:我在香港中文大学教授一门课程，题目是《东亚区域合作与整合》。首先我要强调现存的政治体系，即主权国家体制，这一体制存在弊端，每个主权国家都希望利益最大化，自私是这个体系的游戏规则，这往往也是冲突的根源。现在有不少国际组织和国际条约可以弥补这一弊端，但是却不能改变基本的政治结构。欧盟在这方面迈出了一步，尝试突破主权国家的政治体系。因此，我们在亚洲也期待类似的合作与整合。 

　　欧盟是一个框架，为其成员国制定规则和规范。在东亚，我们不同国家具有差异和多元文化，在可预见的未来，我们还不能在亚洲建立一个像欧盟一样的框架，但我们可以向欧盟学习，因为主权国家体系确实存在弊端，我们需要通过一些方式来弥补这些弊端。

　　欧盟的经验告诉我们，从经济合作开始，可以带来更广泛的合作与一体化。在这一过程中，不同国家之间的关系得以加强，从而民众也更自信。也就是说，从顶层的合作开始，可以创造自上而下的合作与整合。

　　我们不能低估东亚已经存在的合作。东盟之间的合作取得了显著的成效。同时东盟——中日韩（10+3）在过去15年中也取得了明显的成果。2008年中日韩三国制定了《2020愿景》，里面列出了一系列合作项目与行动，近日，三方又同意建立自贸区。这些成就普通民众可能并没有看到，因此我想在这里请大家关注这些进步与成效。在这些前提下，非常有必要继续扩大与合作整合力度，建立像欧盟那样的框架，在东亚形成多层次合作。

　　[网友孙亚非]:东亚会否步欧洲后尘，成为世界上少数“不吝武力”的地区？

　　[陈彦]:从近代战争史上看，欧洲和东亚应该不是处于同一个历史阶段，欧洲人在二十世纪打了两次世界大战，回过头来发现死伤惨重，代价高昂，也没有任何建树，因此欧洲人不再想打仗。东亚各国在近代多多少少都受到过日本军国主义的侵略，现在经济发展起来了，存在一种复仇心态，正如第一次世界大战以后欧洲的地缘政治格局，不过好的是，我们现在可以看到第二次世界大战所产生的惨绝人寰的结局，我们是否还愿意重复这一历史悲剧？可以肯定的是东亚各国如果不能够意识到目前形势的诡异，不能够吸取历史的教训，战争只能够使各国丧失发展的机遇，联合开发通过和平解决资源共同利用问题，应该是最好的出路，欧洲联盟就是以分享煤钢资源而开始推进的。

　　[网友一天一地一广仔]:请问嘉宾，日本要成为一个所谓的“正常”国家，是出于什么原因？为什么日本国内军国主义依然阴魂不散？这能对东亚和平有帮助？

　　[北村隆则]:首先要解释一下“正常”国家的含义，这应该是从广义上来定义的。从网友的提问方式来看，我感觉他的意思是从正常到非正常，另外一种考虑是从非正常到正常。所以首先最好要了解这一说法的根源。

　　20年前，柬埔寨深陷内战。因为冷战以后所有国家都奉行“不干涉别国内政原则”，所以没有在最开始的时候给予援助。但是日本坚持和平解决柬埔寨内战问题，并参与了多轮斡旋。最后联合国召开会议呼吁国际社会维护和平，终止战争。在这一过程中，一些国家的警察和军队被派往柬埔寨维和，并参与重建基础设施。日本也希望贡献自己的力量，但是宪法规定日本没有军队只有自卫队。在维和方面日本是没有资格的，所以日本希望能够参与重建，但由于自卫队身份问题也是不可以的。正是在这一大背景下，有人提出日本要成为正常国家。这主要是从军事方面来考虑的。经过长时间的讨论，日本内阁制定了一部临时法令，专门针对自卫队援助柬埔寨重建基础设施。条件非常苛刻，比如说必须在联合国框架下开展工作，另外也在携带武器方面做出了严格规定，只准携带手枪或步枪。

　　其实“正常”国家这个概念本身是有争议的，现如今也听不到这种说法，因为它可能引起误解，要具体深入探讨的话需要具体化这个问题。