北京大学教授梁云祥谈“中国飞机巡航钓鱼岛”【2】

北京大学国际关系学院教授梁云祥做客强国论坛

日本无论谁担任新首相在对华政策上不会有太大区别

　　[网友我对烟草很了解]:您认为，日本为什么会“遇华则强，遇俄则衰，遇美则敬”？

　　【梁云祥】：当然也是和国家实力有关系。另外说强或者哀都是在一些实际问题上，北方四岛问题上、或南千岛群岛、日俄的领土争端，俄罗斯占有主动地位，因为实际控制的是俄罗斯，所以日本也没有办法，实际控制对领土问题来说是最重要的。日美本来就是同盟不存在领土争端，而且很多问题上，不管对付中国也好，对付俄罗斯也好，日本必须背靠美国，美国保障它的安全，没有美国它什么事儿也做不成。在俄罗斯问题上，日俄关系实际并不是很好，在领土问题上俄罗斯也占有主动地位，因此它当然没有办法，只能抗议，没有太多的实际行动，何况从实力对比来说，军事上也是俄罗斯要强于日本，如果算上日美同盟就不弱了，如果只是两国的军事实力对比，那俄罗斯更强大，所以它在俄罗斯面前硬不起来。但是中日总体上双方实力对比差不多，但是钓鱼岛问题上是日本占有主动，我们处于被动地位，所以在钓鱼岛问题上我们感觉它非常强，比如说保钓人士上去被日本警察抓了，有日本右翼登岛了看不到我们的警察抓他，长期以来控制那个地方是日本，现在由于日本刺激了中国，中国说我们愿意搁置，但是日本还不愿意搁置，因此我们采取了一些措施，不管采取什么措施，现在仍然是我们想进去，那个地方的实际控制或者说更占有主动地位的还是日本。我们中国外交部说我们从来不承认日本的实际控制。

　　[网友开着奔驰上强坛]:日本大选在即，您认为，谁会成为日本下任一任首相，他的当选，中日关系将何去何从？

　　【梁云祥】：现在呼声最高的就是自民党，自民党如果胜了，就是安倍做首相，安倍已经做过一次首相了，一般认为安倍是属于右派的政治家，而且属于鹰派，比较强硬，在很多问题上，包括对华政策。整个日本社会都在保守或者右倾化，真正中国认为的左派政治家基本上没有声音了。不管谁上台，现在看起来安倍的可能性更大，不管谁上台他们更多显示在国内政策上，在外交上在对华政策上不会有太大区别，宏观上都希望改善和中国关系，尤其是钓鱼岛问题上不管哪个党、哪个首相上台都看不到会让步的可能性。钓鱼岛问题太敏感了，现在嚷的这么厉害，日本国内媒体报道的也很多，涉及到民族利益，领土问题在任何国家都是敏感问题，任何一个领导人都不敢做根本性、实质上的让步，可能会做一些，比如说为了缓和中日关系会采取一些措施，比如在这个问题上各让一步，中国也去，但就是保持现状，去也是在外围转，日本认为如果不近12海里可能不会太多驱赶，但是中国不会放弃，偶然会进去，至少双方不要出事故，一出事故，媒体一报道就又成了大事，最多是走到这一步，然后维持现状，也不要允许日本右翼登岛、开发，日本也能够做到。在这个前提下中日之间探讨其他的利益，比如经济关系的恢复、文化交流的恢复，甚至包括地区问题比如FTA谈判，通过这些渐渐地冲淡这个事情，但是解决是不可能的。

中国拉住韩国和朝鲜一起对抗日本是不可能的

　　[网友斗转星移]:您认为，一衣带水，睦邻友好是中国的一厢情愿，还是中日两国的共同愿望？

　　【梁云祥】：最终目标来说不是一厢情愿，因为对日本也有好处，历史上的中日战争对日本也没有带来好处，中日邦交正常化以后40年，中日双方都是受益，从这个意义上来说，中日和平友好宏观上说日本也不反对，即使包括日本的右翼，也不希望中日关系坏，只不过客观上做了这个事情，实际上是恶化了中日关系。但是看他们的竞选，也是说要改善和俄罗斯、韩国，这些国家的关系，宏观的也不说不改善，但是具体的做法上，比如说在日本很多右翼看起来，说钓鱼岛问题绝不让步，不让步并不影响改善中日关系，他们觉得中日关系还有其他的利益。长远来看是这样，中日关系宏观上双方都不想破裂，但是具体问题上的解决可能有一些问题，能不能在具体问题上找到妥协点，这可能更需要双方坐下来或者双方政府、双方学者甚至包括民间都要思考这个问题。

　　[E政建议28687号]:您认为，中国是否有可能，拉住韩国、朝鲜一起对抗强大的日本？

　　【梁云祥】：这不现实，我反而觉得是一厢情愿的事情。国家关系一般来说，非当事国一般都不愿意趟浑水，中国也一样，比如和中国没有关系的争端，我们肯定不会很明显地站在哪一方，这是第一。第二还要问对方，人家是乐意，还是不乐意。在钓鱼岛问题上我们认为日本是我们主要敌人，因此我们想把多多少少和日本有矛盾的，我们都想团结起来，在哪些问题上可能会这样，比如历史问题上韩国和我们更接近一点，但是在其他的问题上，你不可能所有的问题都让这些国家和你一样，去恨日本，他们和日本之间也有共同利益，甚至某些方面还超过了我们，何况我们和韩国、和朝鲜也有很多不同的地方，最近我们看到韩国海警不断地抓中国的渔船、渔民，中国和韩国之间在黄海也有争端，只不过现在没有成为主要的问题，所以这些问题的存在，我们不可能想象的整个世界都围绕我们转，我们恨谁的时候，其他国家就和我们好，我们喜欢谁的时候就拉拢其他国家都成为朋友，这不现实，做不到。

　　[网友骑驴大仙]:日本当年的脱亚入欧，让他成为了亚洲最强大的国家，您认为，日本以后会不会再一次用实际行动来“脱亚入欧”？

　　【梁云祥】：日本在19世纪末20世纪初，它是亚洲国家很少的几个没有被殖民的，它是学习西方最像的，大部分亚洲国家都被殖民了或者半殖民地，成为西方国家欺凌的对象，日本反过来成为西方列强的一分子，它入欧了，更多按照欧美国家规则行事，这个意义上它变的强大。但是二次世界大战以后，它重新提出亚洲一源外交，它不是真正重视亚洲，而是重视欧美，但是确实和战前不一样，一方面是真正坐落于亚洲，二次世界大战对它的教训，你只是学习欧美，把周边国家看作是被欺凌的对象，这对日本没有好处，所以日本二战后提出了亚洲一源外交，至少说明它主观想改善，而且有一些成就，现在东南亚国家和日本的关系很不错，比如说中国、韩国这些东亚国家也很难用一句话说：很坏，虽然中日间有一些矛盾，中日间的经济关系非常密切，在全世界都是排在前列的，再比如日韩关系，历史上有争端，国民感情不是特别好，但是政治上、安全上也有共同利益，所以现在这个关系特别复杂，不好说哪个国家绝对好、绝对坏。总之，日本现在是这样，在安全上它仍然把美国作为它主要的靠山，日美同盟，这个意义上它仍然没有融入亚洲国家，还有一些价值观，它更多是和美国、和欧洲国家一样。但是在经济上、文化上，现在越来越靠近亚洲，何况亚洲也有很多东南亚国家，很多方面都有它有相同的地方，所以它在强调共同的价值观、共同的安全利益、共同的政治利益，它现在越来越重视亚洲。长远来看，只要亚洲发展的比较好，日本也不可能脱离亚洲。

　　【梁云祥】：谢谢各位网友，下次再见！