田德文、卡日姆·玛穆德-温达慕谈西方年轻人的反抗与希望

中国社会科学院欧洲研究所研究员田德文做客人民网强国论坛

西方社会抗争行为中青年活跃并非是政治问题

【田德文】：网友朋友们，大家好。

[网友海小棠]：嘉宾你好，在西方的社会抗争行为中，青年往往是最活跃的力量，请问其背后的政治根源有哪些？

【田德文】：我想这个问题不完全是一个政治问题，因为在任何社会中，确实如这位网友所说的，青年都是最活跃的力量。他的这种活跃有一部分是由于他年轻，精力旺盛，并且对未来更加充满憧憬，这是一个重要原因。如果要是从社会的角度来说，青年比较容易形成一个群体，比如学校，或者像社区，这样的话，也许成年人之间的相互关系会比较疏远，但是青年之间的联系比较紧密，这样就容易使得青年在任何社会中都能够成为一种更容易动员的力量。这个就是为什么在西方社会中，在所有的抗争行动中，最后青年往往走在前面。与其说是政治原因造成的，倒不如说是由于社会原因造成的。

[网友大辽]：据你了解，历次西方年轻人的反抗行动，主要诉求都有哪些？能否举例说明？

【田德文】：根据最近这几年的情况看，西方青年的反抗行动一般比较具体的利益诉求，比如学生为了学费，社会上的青年关于就业的条款，都有很明确的例子。但是也有另外的一种青年的反抗行动，这个就是他们更加一般性的发泄对社会的不满。这两种青年反抗运动从组织的形式到参加的主体都是不同的。前一种主要是学生，还有青年的雇员。后面一种主要就是以社会青年为主，这些大部分人没有固定工作，没有受过良好的教育，在民族构成上，这些人很多是移民。这两种青年的反抗运动的形式也是不同的，大体上来说，前种，就是以学生为主的反抗运动基本上还可以用比较理性的方式来进行，但是后面那种就很容易变成社会骚乱。比如，最具有代表性的像英国学生抗议政府增加学费，这个就是属于前者，但是，源于托特纳姆地区的英国社会骚乱就是后面一种。因为通过这两个事情就可以看出来，前面的运动虽然参加的人数多，但是基本上是和平的游行，到政府部门请愿，虽然也发生了冲突，但是冲突比较小。后面的社会骚乱，是由于一个拉美裔的移民被警察打死了。他们直接到警察局门口静坐，后面接着就开始爆发了骚乱。这样的话，从政府来说，它处于这两类青年反抗行动的方式也是不同的。比如对于前者，基本上游行青年是在示威，是向政府提出他们的愿望，这是可以和平对话的，对于后面一种，当然就要实施比较严厉的社会控制，如果没有控制，局势很快就会失控。

[网友半只橙]：欧洲国家的政府在街头政治中扮演了怎样的角色？请您举几个例子。

【田德文】：政府扮演的角色，我想可以分成两类，就像我前面说的，一类是对话政策，另外一类就是弹压、控制角色。在多数情况下，其实通过街头政治促进对话，在欧洲也不是特别奏效。就是说欧洲人和中国人不同的地方之一，就是说他们好像更习惯于通过街头政治表达自己的诉求，政府也已经习惯了这种情况。就是最后你有一些人去罢工了，或者有一些人去游行了，这对他们来说是很正常的事，至于它最后对这个决策做出什么样的改变，这个要通过议会。它要想通过议会去做的话，实际上它要对议员施加特定的影响，这样的话，街头政治在欧洲国家的政治对话过程中的作用，它往往是要通过议会，最后起到一个分化政治态度，实际上是以这样一种方式来达成正式的解决。比如法国的青年抗议首次雇佣合同法案，这是2006年的时候，当时法国政府推出了一个法案，这个法案就是说青年人在第一次就业的时候，雇主可以没有任何理由地开除青年人，这个法案实际上目的是为了减少雇主雇佣青年人的风险，来增加青年就业。但是，青年人就认为，这个非常不合理，于是就开始进行大规模的抗议，在抗议的过程中，发生了相当程度的社会骚乱。在这个之后，法国议会里面的这些议员最后就开始产生分化了，一部分人就开始反思这个法案，最后，他们通过了另外的一个法案来取代了这个首次雇佣合同法案。他们把给青年就业者的补贴直接发给雇主，用这种方法来促进就业。当然，这个给法国的公共开支每年增加了将近一亿欧元的开支，但是毕竟把这个事情控制了。从社会控制的角度来说，政府扮演的角色就是它要实施有效的管理，就像咱们前面提到的英国社会骚乱的事情，那个事情之所以后来闹的那么大，其实和英国政府一开始控制弹压不力是有关系的。因为当时恰好在政府部门的假期里面，当时英国的高官，包括卡梅伦都在国外度假，他们一开始没有认识到这个事情的严重性，以至于这个事情后来就逐步地在伦敦蔓延开了，并且最后蔓延到了英国一些比较大的城市。后来卡梅伦在这个事态严重了之后，卡梅伦紧急地从意大利返回国内来控制，但是当时的情况已经非常危急了，不光动用了警察，最后还动用了军队，这样把这个事情控制住了。所以通过这个个案可以看出来，即使是欧洲国家的政府，在实施社会控制的时候，也必须要实行有效的控制措施，实际上一场社会运动在欧洲如果要是发展的话，也会遵从社会运动的一般过程。

西方国家社会结构的多元化加剧了以青年人为代表的弱势群体的抗争性

[网友对反贪十分不满意E]：无论东西方的文化差异如何，有一点是相通的：那就是年轻人希望在一个公平正义、自由民主、政治清明……的好社会体制中生存发展！

【田德文】：青年人肯定是比成年人要更加理想主义，但是如果要是想形成一种社会运动，光靠一种理想实际上是很难的，最后往往和个人的境遇都是有关系的。无论是哪种意识形态，最后当你触及到个人利益的时候，其实多数问题已经和意识形态无关了，最后就已经变成了一个社会生存和社会管理的问题。

[网友孙亚非]：年轻人是变革的急先锋？欧洲一体化和福利社会的代价及各种危机是导致年轻人毅然变革的温床？

【田德文】：我想这位网友应该是比较内行的，提出了一个和欧洲的青年运动紧密相关的背景。就是说欧洲的青年人生活的环境应该有这么几个方面：第一个方面就是福利社会，另外一方面就是它是处在欧洲一体化的过程中，这个是现在欧洲各个国家面临的大的背景。至于说在这两个过程中发生的危机，我想导致青年人要求变革的最主要的原因可能还是和福利社会的转型有关系。因为在二战之后，欧洲国家都建立了比较好的社会保障制度，比如说就和青年有关的事情来说，比如说像他们鼓励生育，就是说，各个家庭这些孩子们都能够得到正确一定规模的补贴，他们多数的欧洲国家的初等教育和高等教育都是免费的。这个是欧洲国家的福利社会的一个背景。在最近的这些年，现在欧洲国家面临的经济困难越来越严重，很多国家就不得不开始削减社会福利，还有一些国家就开始，原来不收学费的现在开始收学费，或者原来学费比较低的现在开始增加学费。这个肯定是影响到青年利益的。这个可能和欧洲青年人的观念有关系，因为对于咱们中国的青年来说，在他工作之前，无论什么成本增加，最后都是由父母来买单的，但是对于欧洲人来说，他们有很多的人就要通过比如说自己打工，或者说申请助学金，申请助学贷款，就要用这种方式来承担自己的责任。这样的话就意味着他们要付出更高的成本，这个就使得他们对这个社会感到非常不满。我想福利国家的危机和咱们现在看到的这些大规模的欧洲青年的抗议应该说是有逻辑联系的。至于说欧洲一体化，它可能更多的联系其实是一种传播意义上的，在欧洲的这些国家里面，一个国家发生骚乱，很快就会蔓延到另外一个国家，这个和现在的传播方式有很大的关系。再有，由于人员的自由流动，这些青年人掌握各地信息的能力也比以前增强了很多，这样他对于推动在欧洲范围内的青年运动，尤其是抗议活动，还是能够起到一定作用的，但是和前面的福利国家的原因相比，欧洲一体化应该是一个比较间接的原因。

[网友活一天乐一天]：西方国家社会结构的多元化是否加剧了以青年人为代表的弱势群体的抗争性？

【田德文】：这个应该说是有的。因为我们知道，欧洲国家在二战结束以前都是比较单一的国家，现在相对来说。在二战结束以后，他们现在各个国家都面临着程度不等的移民问题，比如说像法国就有很多的来自北非的移民，像德国就有很多来自土耳其的移民。英国的移民来源就更复杂了，有很多都是前殖民地的，像印度、巴基斯坦这些国家的移民。现在咱们看到的欧洲其实已经变成了一个多种族的欧洲了。在这种多种族的背景下面，移民群体在相当大的程度上是被边缘化的，它这里面原因有很多，比如说像语言是一个原因，因为有很多的一代移民语言不好，就很难融入到主流社会中去。像就业也是一方面的原因，因为像这些移民，第一代移民基本上从事的都是比较低端的工作，他们要是想融入到主流社会里面，就是从就业的角度来说也比较难。但是对于他们的后代来说，其实这些问题已经得到了一定程度的缓解，比如他们的语言可能已经没有问题了，他们也可以从事比较好的工作。但是即使是这样，社会对于移民这个阶层还是有相当程度的隔离的，这个倒未必完全是一种歧视，因为这个文化之间存在隔阂，相互之间联系非常紧密的这种可能性就不像同种族之间那么强。这样的话，就有可能会产生移民被歧视的问题。在这种情况下，移民这个群体就开始抱团、开始抗争，所以，从这种机制上面来看，至少像在民族、文化和宗教这个上面的多元化，确实加剧了以青年运动为代表的社会抗争问题。

[网友南北不知东西]：田嘉宾好，想问问您，在西方国家发生的动荡和骚乱中，青年人的群体行为有哪些共性与特点？

【田德文】：我想最大的共性可能也是全世界青年的特点，就是比较具有冲动性。因为像中年以上的人，遇到事情有可能会有更理性的思考，但是对于青年人来说，他的那种情绪最后就很容易激动起来，就必须要发泄出来。我想这个可能是心理层面上的共性。从行为层面上来说，就像我前面提到的，由于青年人有聚集的特点，青年运动往往具有一定的突发性，他从这个事情开始酝酿，到最后形成运动，这个时间往往非常短，而且现在这个运动的组织者还未必是，比如有很全面的政治纲领，多半人还没有，其实就是为了一个简单的理由就有可能形成一个很大的运动。再有，如果要说特点的话，我想咱们就不得不提一提现代的通讯工具了。因为现在像青年人普遍喜欢用的facebook 、推特，这种在欧洲国家的召唤能力绝对是不容忽视的，任何一个信息在互联网上面会得到非常迅速的响应，实际上作为社会的管理者来说，如果要是想控制这种信息流是很困难的。再有，像在伦敦骚乱的过程中，黑莓手机也是一个非常值得一提的故事，因为像黑霉手机有一个功能，它可以加10个好友，都是用黑霉的这些人，这些人相互之间花短信是不花钱的，这样它的传播速度之快就几乎是超出了所有人的预想，政府在这方面要是想施加社会管理，也确实是需要做出一些新的方案。

[网友南北不知东西]：田嘉宾好，想问问您，在西方国家发生的动荡和骚乱中，青年人的群体行为有哪些共性与特点？

【田德文】：我想最大的共性可能也是全世界青年的特点，就是比较具有冲动性。因为像中年以上的人，遇到事情有可能会有更理性的思考，但是对于青年人来说，他的那种情绪最后就很容易激动起来，就必须要发泄出来。我想这个可能是心理层面上的共性。从行为层面上来说，就像我前面提到的，由于青年人有聚集的特点，青年运动往往具有一定的突发性，他从这个事情开始酝酿，到最后形成运动，这个时间往往非常短，而且现在这个运动的组织者还未必是，比如有很全面的政治纲领，多半人还没有，其实就是为了一个简单的理由就有可能形成一个很大的运动。再有，如果要说特点的话，我想咱们就不得不提一提现代的通讯工具了。因为现在像青年人普遍喜欢用的facebook 、推特，这种在欧洲国家的召唤能力绝对是不容忽视的，任何一个信息在互联网上面会得到非常迅速的响应，实际上作为社会的管理者来说，如果要是想控制这种信息流是很困难的。再有，像在伦敦骚乱的过程中，黑莓手机也是一个非常值得一提的故事，因为像黑霉手机有一个功能，它可以加10个好友，都是用黑霉的这些人，这些人相互之间花短信是不花钱的，这样它的传播速度之快就几乎是超出了所有人的预想，政府在这方面要是想施加社会管理，也确实是需要做出一些新的方案。

欧洲国家发生社会骚乱可以从他们的政治制度上找到原因

[网友一壶铁观音]：新闻里看到过，很多年轻人不止进行抗议，还不同程度地参与抢劫、偷窃等行为，甚至把“战利品”发到社交网站上，您对此怎么看？

【田德文】：我想这个可能和一种社会心理有关。这个社会心理就是说，青年群体的这种反叛的心理，因为青年人作为一个群体，他们或多或少都会对社会的秩序、社会的规范都会存在一定程度的逆反，这种逆反平时被学校规律、法律所控制的，一旦社会控制的因素变弱了之后，整个局势就非常容易失控。在社会心理层面还存在着一种法不责众，因为大家都这么去做了，他也去做。实际上像法不责众的这种心理在伦敦骚乱过程中就非常具有代表性。因为根据事后他们逮捕的那些抢劫犯的成分来看，非常奇怪。因为有些人的家境非常好，就是他和他抢劫、偷盗的那些东西对于他来说是毫无意义的东西，但是当他们被带到警察局，被警察问，你为什么会抢这个东西，他们自己都说不清楚。当时就是觉得好像突然我可以把这个东西拿走了，于是我就拿了。我想这种社会心理的失范是值得注意的。因为像这位网友提到的，有很多青年人把战利品发到社交网站上，他对这个行为本身不以为耻，这个其实是一个很危险的东西，就是说，青年人对于社会规范的反感已经到了相当的程度了，我想这种情况不仅在欧洲有，可能在世界各国都有这种情况。在这种情况下，你从政府的角度来说，或者从社会主流的角度来说怎么样解决这个问题，我想一方面可能要更多的和青年人展开对话，就是要有一定的对话渠道，比如他们对老师、家长、社会有时候不满，你得让他们有地方说出来。这是一点。另外一点，可能还是得有正面的引导和教育，其实就是像咱们“八荣八耻”里面说的，要知荣辱，光靠法律的控制其实是不能把所有的都控制住的。

[网友杨再昌]：田研究员，全球化时代，年轻人的反抗精神对社会发展有怎样的影响？

【田德文】：我想在全球化时代，青年人对社会的反抗应该说是有它的积极意义的。比如说像他们可以使国家更加重视教育，更加重视青年问题。我们知道青年无论对于哪个社会来说都是未来。能够推动国家更加重视他们的利益，其实在相当大的程度上也就是重视未来。在这个意义上来说，它肯定是有它的积极意义的。但是，从另外的一个角度来说，就是说现在欧洲国家有多大程度上边是愿意去削减和青年有关的福利，这个也是一个欧洲的青年需要进行深入思考的问题。对于任何的一个国家来说，最后它都有一个先把蛋糕做大，把蛋糕先分匀这样一个抉择。我想在欧洲，青年的不断抗议，应该说，对政府的行动起到了一定的制衡作用，可以使政府的决策不过多地倾向于资本的方面，可以更多地考虑劳工，尤其是青年的利益，从这点上面来说，应该说是有积极意义的。 但是从消极的意义上来说，它对于社会发展有一定冲击的。比如它对于社会秩序有可能会有一定的冲击，反而会增加社会成本，这是一个方面。再有一个方面，如果青年人要是形成了一种对这个社会、对他人充满怨气的文化的话，这个对社会发展来说应该说是不利的，至少它是消极的。因为我们知道在任何一个社会里面，单纯的怨气其实是不能够解决什么问题的，你必须得找到解决问题的方法。

[网友一切随便]：对于一些民主程度较高的国家而言，为何还会出现年轻人为主角的骚乱？与世界其他国家和地区，比如阿拉伯国家的社会动荡相比，有哪些不同？

【田德文】：我想对于欧洲国家发生社会骚乱可以从他们的政治制度上找到原因。他们所谓的民主化程度比较高，其实指的是他们有一套西方的选举制度。但是，并不是说最后所有人的利益都可以经由这种渠道就能够得到代表。比如说像在各种骚乱的过程中，它经常发生在少数族裔的聚居地区，在这种地区里面，可能他的政治代表在议会里面的声音非常微弱，他不能够决定这种主流的决策，还有政府的政策。这样的话，这些人政治诉求就不得不用社会抗议这种非常规的政治形式表现出来。这个就是我们经常能够看到的社会抗议。至于说社会骚乱，这个原因要更复杂一点，它不光和政府有关，它在很大程度上还是一个社会现象，比如说像少数族裔的聚居，在聚居了以后，就容易产生比较大的大规模骚乱。这是为什么呢？一方面就是我前面提到的抱团取暖，还有另外一方面，就是在欧洲国家，这种移民聚居的地区一般都是失业率奇高的，这个情景咱们可以想象一下，对于任何一个社会来说，如果有一半25岁以上的青年整天在街上游荡，不骚乱才怪。至于和阿拉伯国家的社会动荡相比有哪些不同，我想可能相同的地方更多，但是最大的不同就是欧洲青年抗议没有很强烈的意识形态的色彩，当然他们也会有批判资本主义这样的，比如在游行的过程中，甚至有人会打出来像毛主席的像，但是，毕竟他们没有推翻政府的目标，但是在阿拉伯国家，它的情况就不一样了，因为所谓阿拉伯国家，我想这位网友指的就是阿拉伯之春的那些国家，这些青年人，当他们社会骚乱爆发之后，实际他们是得到国际社会支持的，这样的话，他们的运动就已经有了很强烈的意识形态色彩，他们最终的目标是要推翻政府。我想这个可能是他们最大的不同。