郑建邦谈两岸关系与民革的祖统工作【2】

人民网副总裁罗华（右）会见全国政协常委、民革中央副主席郑建邦

[网友黑椒牛柳]：今年是九二共识达成20周年，您如何评价两岸关系近年来的发展情况？

【郑建邦】：其实这个问题刚才我已经涉及到了，应当说，九二共识，是1992年的春天，由海协会、海基会达成的共识，这20年来，两岸关系经历了曲曲折折、风风雨雨，熟悉情况的同志们都知道，回到我刚才讲的，08年以来这五年，两岸关系出现了历史性的重大突破。由过去的紧张、敌对的对峙，甚至到了几乎擦枪走火的危险情况下，变成了一种两岸当局、两岸同胞一起携手共同致力的两岸关系和平发展，这个局面真是来之不易，也是多少两岸有识之士的愿望。 　　

有几件大事可以和网友报告一下，一是三通，我刚到民革中央工作的时候，即80年代中期，有一个老领导叫贾亦斌，他是民革的领导人，是负责对台工作的，今年刚去世。我跟着他经常出差，他总讲三通，我问贾公，三通和统一是什么关系，他就笑着和我讲，傻孩子，一旦三通了，祖国就快统一了，当时我20几岁，就有很深的印象，这个三通太重要了。80年代和21世纪的今天，岛内的情况发生了很大的变化，所以我们还不能说，三通了就可以马上统一，但是必须要认识到，两岸实现三通，这是未来我们达成祖国统一目标的至关重要的一步，这个认识应当是正确的，像三通的问题，像两岸签署了ECFA，这是一件非常大的事。不久以前，又有一个两岸的投保协议，这个是子课题了。ECFA的签署，一个很大的意义是，能够把两岸的互补，在经济上互补的优势加强起来，我们将来可以成为一个两岸同胞共同携手面对整个国际上的复杂多变的经济形势，这对于我们中华民族是非常有利的。像两岸经贸文化论坛这些都做得非常好，还有两岸的人员往来，现在是数以千万计的台湾同胞到大陆来，现在又有很多大陆同胞到台湾去，不是简单的旅游观光购物，在自由行中就增进了了解，我见到很多的大陆朋友告诉我，我上个礼拜去了台湾，一聊聊台湾怎么样，我就发现，他去过台湾之后，他对台湾的感受、对台湾民众的情感，在没去之前有着很大的差别。

两岸联手保钓，保卫东海、南海海疆是历史趋势

[网友猫地湾]：嘉宾好，钓鱼岛危机事关国家领土完整、民族兴衰，海峡两岸为何不联手抗击外敌入侵？

【郑建邦】：这位网友提出的问题反映了两岸同胞共同的心声，其实我也是这么想的。但是在现实上看，为什么没有形成这样一种状态呢？我个人认为，像东海、南海这些岛屿、领土被人家蚕食、被人家霸占，如果两岸的同胞共同携手，我们在整个的国际问题上，就会主动的多、有利的多。无论是大陆的政府、大陆的人民都有这样一个强烈的愿望，许多台湾的同胞也有这样的愿望，比如在南海捕鱼，有些渔民准备着中华人民共和国的国旗，因为挂着台湾的旗，有些国家欺负你，但是把五星红旗挂起来，就没有人敢欺负你。如果两岸同胞联手捍卫我们的海疆，捍卫我们的主权，是非常好的，但是情况非常复杂，我认为台湾当局在这个问题上有诸多的顾忌。 　　

我分析，就拿钓鱼岛来说，马英九先生多次明确地讲，绝不和大陆联手保钓，前几天他还这么讲过，为什么？第一，他担心美国人不高兴，因为美国对台湾影响和控制的能力，很多朋友都知道，他怕得罪美国人，美国人也确实不希望这样。第二，有台湾当局自身的考虑，从两岸讲，大陆太大、太强，台湾太小、太弱，如果两岸一旦联手，他担心台湾的声音会被淹没了，台湾的地位会被矮化，有诸多这样的顾忌，我觉得这写顾虑是没有必要的。我觉得，如果两岸能够联手捍卫东海、南海诸岛的合法权益，这对中华民族的整体利益是有利的，对两岸同胞，特别是台湾同胞是有利的。所以我建议台湾当局在这个问题上，应当站得更高一点，看得更远一点，他的处境我表示理解，但是应当站的更高、看得更远。我觉得两岸联手保钓，保卫东海海疆和南海海疆是一个历史趋势，早晚会有这么一天。

只要是对国家好、对人民好的事情，就要积极地和执政党协商

[网友司马南哪]：郑建邦先生，你们的党派和执政党是领导和被领导的关系，还是合作协商的关系？当你们的信仰发生冲突时怎么办？我们想听实话。

【郑建邦】：很感谢这位网友朋友提出这样一个问题，而且我也感谢他要我说实话，那我就谈谈对这个问题内心的看法。民主党派或者说参政党，就拿我们民革来讲，和执政党共产党的关系，这要从国家基本政治制度来看的，这个制度的设计，中国共产党是执政党，所谓执政党就是一个领导的党，就是国家的基本政治方向、基本的政治主张，是由共产党提出制定，而且领导各个民主党派和全国人民共同执行的，如果是领导与被领导，是指这种政治上的领导。但是这种领导不叫做一党、一言堂。而是通过政治协商、民主监督来实现的。像昨天晚上的新闻就讲到，中共十八大后天召开，在九月初，胡锦涛总书记、温家宝总理就请了八个党派的领袖共同对中共十八大的政治报告提意见。不太了解情况的人就会觉得共产党开十八大提报告，您为什么要提，您执政党的工作报告是引导着未来国家的方向，关系着人民的福祉和利益，当然要共同协商。我举这个例子，是共产党和民主党派，包括民革，是这样一种关系，我们是通过政治协商、民主监督来实现的。 　　

由于时间关系，我不能一一列举，我们有很多具体的办法，比如政协是一个平台，党中央每年要召开将近20次左右最高层的政治协商会议。大家就国家的大政方针、法律、重要人事安排进行探讨、协商。还有一些，在政协大会上通过我们的提案、在人大会议上通过议案来表达民革的诉求。这位朋友刚才问了，有一样的，有不一样的怎么办？这是常常有的问题，我们经历了很多。首先我们是这样的，我们也不能说，民革提出的问题就一定是正确的，别人就错了，我们不能这么想。但是首先，我们自己提出的问题是经过深入的调研、认真的思考，我们觉得是正确的，有利于国家和人民的，就提出来。但是你提出来，别人不一定马上会认同，如果不认同的话我们再思考一下，在适当的时候可以再提出。这里是举一个小例子，抗日战争胜利之后，中国远征军有一支中国驻印军，新一军（新编第一军的简称），在抗战前夕打到了广州，当时的军长孙立人将军就征发战服给新一军的战士们修了纪念碑，后来国民党跑到了台湾去，这个碑没有人问了，这些年来，广州市各界都提出来，要把这个碑重新修缮，要告慰烈士的英灵，我个人认为这个事这几年落实得不是很好，2009年民革中央提出了一个提案，希望尽快地推动好这个事，有关方面给了我们一个答复。几年过去了，我们觉得这个事情进展还不大，今年两会，民革中央又一次提出这个提案，关于尽快修缮好新一军的抗日烈士墓这样一个提案。过了几天，有了答复，我们看了以后不满意，通过政协表达这个意思，这个事给当地造成了很大的触动，他们做了相关的反思，做了大量的工作，也和我们沟通，表示吸纳民革同志的意见，很好地总结经验，更加积极地推动好下一块的工作。我们往往是通过这些方式，首先大家的方向目标是一样的，我们都是为了把国家建设好，都是给老百姓谋利益，我们没有自己的政治利益，但是由于各自站的角度，你所代表的群众的特定利益的阶层的呼声，考虑问题角度不太一样，这时我们的制度有一个非常好的办法，通过协商来解决。一次协商不了，我们就两次、三次，最后很多问题都能解决好。比如我做对台的交流工作，像取消台湾学生在大陆念书不平等收费的问题，给台湾南部农民更多的政策实惠问题，民革提了多少次，今天都成为了现实，不敢说这是民革的功劳。作为民主党派，你认为只要是对国家好、对人民好的事情，我们就积极地和执政党协商、推动，最后把它落实好。

[网友伊甸之东]：民革和国民党有什么关系？在推进两岸关系上是否有长期的对话与合作机制？成效如何？

【郑建邦】：民革从历史上和台湾的国民党是有一种历史的渊源，民革是从国民党中分离出来的。抗战胜利以后，对于当时的中国向何处去，国民党内有不同的看法，其中有一部分左派，像宋庆龄先生、李济深先生、何香凝先生等等国民党左派，还有冯玉祥先生，都是民革的老一辈创始人，他们不太同意打内战了，希望和平建国，这样的情况下，他们就寻求和中国共产党的合作。到了1948年元旦的那一天，民革的前辈们在香港成立了中国国民党革命委员会，之所以保留着“中国国民党”的名称，是向世人昭告我们仍然是中山先生的追随者。但是，又加以“革命委员会”，表示我们要用革命的思想、革命的主张去改造这个陈旧的国民党。同时也是昭示我们和蒋先生领导的国民党有所区隔，这是民革成立的历史。几十年来，民革和共产党，包括和其他民主党派风雨同舟，事业、工作发展不断壮大，由于有这样一层历史的原因，我们和台湾的国民党、泛蓝阵营，长期都有往来，只是往来的形式不太一样。当两岸还处在一种僵持的时候，我们可以相互写信，有些信内容还是敌对的，我们希望他们弃暗投明，他们希望我们重返所谓自由世界等等。应当说，随着两岸关系的不断发展、缓和，民革和台湾的国民党联系越来越密切。 　　

去年周主席去台湾访问，国民党的名誉主席吴伯雄先生就在中央党部和我们进行了一次非常亲切友好的会谈。他说，本来是马英九先生和各位谈，他不方便，就委托我和民革的朋友们谈一谈，谈得非常好。我每次去，也多次和连战先生、吴伯雄先生，和国民党其他的领导人在一起交流、座谈。所以走动是很密切的，包括这五年，我们也多次邀请中国国民党中生代（台湾术语）来访，包括中国国民党里面三四十岁的，还有二十多岁的年轻人，邀请他们到大陆来参访，我和他们很多人都成为了好朋友，这个联系还是比较多的。 　　

但是目前两岸交流的格局，政党之间的交流合作，主要还是中国国民党与中国共产党之间的交流，这个交流已经形成了一种机制化。我们和国民党联系比较密切，还没有到形成机制化、制度化的程度。

[网友雨朦胧]：不久前，谢长廷访问大陆，您怎么看待此举的意义？两岸和平统一调动台湾多党的积极性是否更有利？

【郑建邦】：我觉得谢长廷先生这次到大陆来参访是一件好事，我们应当是持欢迎态度的。从这个事情上能看出什么问题？两岸关系和平发展成为了两岸老百姓的共识，即使是民进党内部，也不是铁板一块。从民进党这几年的情况看，我对民进党没有成见。但是客观地讲，民进党多年来在两岸关系这个问题上没有处理好。而现在，在台湾岛内，能不能处理好两岸关系，这已经成为你这个政党是不是成熟，是不是能够得到岛内民众信任的关键问题。我觉得谢先生作为一个台湾的政治家，敏锐地看到了这一点。他在积极寻找解决这个问题的办法，尽管我们和谢先生在两岸问题上还有很多分歧，但是我觉得一个希望加强两岸交流的前提是有了，这个是共同的，我们都希望两岸关系按照现在这样一个态势继续和平发展下去。一些不一致的问题可以在和平发展的过程当中相互交流、相互切磋，最后达到一个新的共识。 　　

我觉得在民进党已经有了一位谢长廷先生，据我了解，实际上持谢先生这种看法的在民进党内部也不在少数，只不过他是敢于出来发声、敢于迈步的一位，像谢先生这样的民进党人士将来会越来越多。