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人民网副总裁唐维红（右）会见十一届全国政协副主席、民革中央原第一副主席厉无畏
【编者按】：3月11日9时45分，十一届全国政协副主席、民革中央原第一副主席厉无畏做客强国论坛，以“提升文化创意产业竞争力”为题与网友进行在线交流。
对待我国文化要有文化自信、文化自觉
[主持人]:今天很荣幸邀请您到人民网。我们从今年政府工作报告中可以看到，今年文化建设又被前所未有地提到一个高度和重点关注的地方。大力加强文化建设作为今年重点要抓好的八项工作之一。作为文化建设的重要组成部分，文化产业也面临着强大的机遇。在文化主体地位回归这部分，您怎么去解读呢？
【厉无畏】：因为实际上文化的发展，它也有它的阶段性特征。一是和经济发展的阶段有关；还有一个就是我们每个国家自身都有传统的历史文化，所以我们需要有文化自信、文化自觉。然后把这些文化怎么好好地开放利用起来、发展起来。阶段性特征，它主要是因为我们在上世纪的时候，我们国家还处于温饱阶段。温饱阶段，人均GDP不到一千美元，所以那个时候以解决温饱为主，消费是以物质消费为主的。所以，这个时候我们的文化产业相对来说发展就比较慢。在这个过程中，进入到新世纪，我们发展就比较快。按照联合国教科文卫，经贸委也专门统计了一下，中国进入新世纪以后，我们有些文化产品的出口增长非常快，每年都要以10%以上的速度在增长。在这个当中，我们特别是在工艺美术品这块出口比较多，而且在世界工艺美术品市场上我们是占了大头，但是我们在文化服务这块出口相对比较少，因为过去我们在这方面，比如电影、电视，相对来说比那些发达国家要落后一些。现在我们进入新世纪以后，在文化产业这块，每年几乎都以17%左右的速度在上升。所以，我们还是要有文化自信。我相信再过一段时期，我们慢慢能够追上去的。现在因为我们发展的时间还短，这当中有一个过程。但是在这个过程当中，我们也要解决一些问题。一是人才的问题。因为你要发展文化创意产业，没有人才那不行，要培养这方面的人才。过去，我们在人才的培养方面也存在一些问题，那时候是为了应付考试，文化创意方面的人才相对比较少，从小就要培养他们要有创造力，这是很重要的。第二，我们过去在文化系统很多人，他们对经济不是很熟悉，所以我们在文化产业发展当中有一个比较弱的地方，就是营销方面。在营销上是不如人家。人家营销的发展比较快。另外，产业系统的完善，从核心产业、配套产业、支持产业、衍生产业，这样一个整体系统我们也还不够完善。比如金融如何来支持，媒体，包括传媒怎么支持文化产业，这一块也是很重要。在这当中我们要树立品牌，没有传媒的支持，品牌就很难建立起来。所以，我们的动漫形象，因为平时在媒体上不大看到，所以它的品牌树不起来。我们要把握这些特点。一个形象必须要让大家都了解、熟悉。像日本的动漫是先有漫画，然后报纸上等等都有，然后慢慢地再拍成动漫，通过动漫的演示，它不断地播放，故事不断地在改编。而我们很多故事，做了一点以后就停止了。这里就存在一个问题，我们对文化产业的规律把握还不够。经济学有一个规律叫边际成本递增，边际效益递减。但是在文化创意产业这块的特点是反过来的，它的边际成本是递减，边际效益是递增。为什么这么说呢？拿动漫作为例子。美国人拍《功夫熊猫》，它拍第一集的时候成本是最高的，但是拍第二集的时候，成本就比第一集下降了。道理很简单，因为，它所有的形象在电脑里都有了，不需要重新制作，只要编一个故事就行了。这样往往就会拍第二集。但是从效益来讲，如果你只有一集，《功夫熊猫》给大家的印象不深，所以它需要拍第二集、第三集，让大家加深印象。故事越多，价值就越高。所以，米老鼠拍了七八十年，这么多年下来，米老鼠的形象就成功了。【详细】
发展文化创意产业，也要考虑走市场发展的道路
[主持人]:我们要对国家自己的文化产业保持很强的高度自信，发展肯定需要一个过程的。而且我们相信在国家大力号召之下，我们的文化产业一定会发展得越来越好。网友琴江对语提了这样一个问题，说在每一次金融危机过后都是文化创意产业的崛起。比如说70年代的危机，它崛起了日本的动漫产业。90年代亚洲金融危机又崛起了韩国的产业。那么，我们国家能否借助近几年来的经济危机来发展自己的动漫事业？
【厉无畏】：是，我们现在确确实实是在金融危机以后，我们的文化创意产业发展得反而特别快，它不仅超过我们经济增长，包括我们在国际上的出口也在增长。我查了一下数据，进入新世纪，文化产业的出口每年增长10%以上，2007年我们还改变了一个局面，刚刚我们说到每年出口，那时候是以产品为主，就是工艺品为主。现在我们通过知识产权服务出口也增加了。
上海拍的动漫《东方小子》，在欧洲也很风靡。我们现在知识产权也出口，在举办易会上，法兰克福的书展当中，我们的版权也跟人家合作出版，还有版权输出，输出有300多项，跟人家合作也有很多项。所以，这样使得我们在现在出口和进口当中，从版权角度来讲，过去在1997年的时候，我们进和出的比例是15：1。但是，现在已经下降到5：1了。
[主持人]:差距还是缩小了很多。
【厉无畏】：缩小了很多。我们现在在知识产权的开发上面也开始作出了努力。同时，很重要的一条，就是科技与文化的结合。这一条是我们在这次金融危机爆发以后我们国家出台了文化产业振兴规划，同时最近科技部又会同中宣部、财政部、文化部、广电、新闻出版总署这五个部门，出台了文化科技创新工程纲要，就是强调文化产业的发展必须和科技相结合，因为科技可以帮助文化产业的创新，不仅在形式上的创新，我们现在有了多媒体，有了数字技术，文化表达的传播形式就很多。另外一方面，通过科技还可以把文化嫁接到其他产业里去。比如我们现在有了芯片，过去洋娃娃不会唱歌，现在洋娃娃会唱歌，还会模仿动作，这就是科技。科技和文化的结合是非常重要的。文化创意，它产生了效用，实际上就是告诉你做什么，科技就是告诉你怎么做。从效率来讲，一个是提供效用，也提高效率。这样，我们文化创意产业就可以很快发展。所以，在这次金融危机以后，现在我们国家发展文化创意产业已经成为国家战略，所以确确实实在加快发展。【详细】
动漫产业的发展需要配套产业的支撑
[主持人]:您刚才讲的是我们对于一些文化元素进行开发和利用的方式方法。咱们开篇也讲到动漫这块，中国有传统文化根深是比较好的，上个世纪80年代中国风的一些动画也曾经试图走出中国，在社会上也引起了很不小的反响，水墨动画，包括那段时间，我们80后、90后，伴随我们这一代长大的，其实《葫芦娃》都是非常好的动画，但是为什么在90年代或者到新世纪之后，这一段文化好象似乎在动漫产业中销声匿迹了，现在好象很难再发展起来了呢？
【厉无畏】：没有，这就是我刚才说的所谓支持配套做得不够。你这个产业是核心，但是没有支持产业，没有配套的产业，它这个品牌还是很难做起来。你这个东西一定要媒体也支持它，宣传，帮它把形象做起来。你做了一个动漫以后，从此以后不再管了，那怎么做得成品牌呢？不可能成品牌，它衍生产业就做不起来。
[主持人]:国家目前比如动漫产业这部分属于是打一枪换一个地方的现象是怎样产生的，它问题在哪？
【厉无畏】：这是关键问题。它每次都想，我来做了，我就想做一点能够成就的事业。到了下一代，或者换一个人来，我不能继承你做的事情，我另外再做一个。
[主持人]:我们有没有试图做过一个能够可持续、长久一点的东西呢？
【厉无畏】：现在喜羊羊拍了好几集了，就不断地在做，越做品牌价值越高。不做了，大家慢慢就淡忘了。【详细】
将文化创意融合到其他产业去，带动所有产业发展
[主持人]:确实也是。您看咱们目前中国人对于文化产业的发展新阶段，文化产业的认知还不是特别清晰。是否与文化产业的分类与标准有关系，与行业的差距和分类管理有关系呢？
【厉无畏】：这当然有一些关系。实际上之所以加上“创意”两个字就不一样了。国际上它对创意产业的范围比我们的文化创意产业的范围要广泛一些，它是希望通过把文化创意要融入到其他产业里面去。因为我们过去是条块分割的管理体制，所以在这一块上也做得不够。现在开始，大家强调要融合发展了。文化创意融合到其他产业去，带动所有产业就可以发展。但它不一定算在文化产业范围里。农业，它也可以把文化创意融合进去，不仅工业可以融合，工业融合是在设计上，但农业也可以改变农产品的形象、胃口。像台湾为了适应中国的奥运会，做了奥运西瓜，西瓜种成方的，不是圆的，然后把奥运的标记用激光打上去，这样一个西瓜就卖到两千新台币。
[主持人]:卖的不是西瓜了，是创意了。
【厉无畏】：没有，附加值提高了，西瓜还是西瓜。在这当中把创意融合进去了。我们很多东西在营销当中也可以融入创意。通过营销，你要推广这个产品，你要有文化创意。刚刚我们说了常州恐龙园，上海挖了一个湖，当时要建浦东机场，浦东机场是填海造出来的。填海肯定有些地方要挖一些泥土下去。就在那个机场正旁边挖了一个湖，这个湖不大，所以叫滴水湖，样子像一滴水。现在镇上是个农村，一个机场镇，这个镇现在已经挖了这个湖吸引人来玩玩，有这个景观了，因为它又在海边，靠近海。过去没有这个湖，人家也不知道，谁知道这里有个什么东西，现在也是通过编了一个动漫故事叫《滴水精灵》，既有形象，又有故事，又吸引人来玩儿，这就是营销。所以，很多都是这样，我们文化创意，它可以提供一种服务，叫创意服务，就是帮助你树立品牌，帮助你营销，这就是策划。还有会展业的策划，这些都是。过去我们的文化产业都没有包括进去，现在开始慢慢地把它合在一起了。所以，才加上“创意”两个字。加上“创意”去开发文化资源，就有新的东西出来。所以，我们现在世界上各个国家都在说文化创意产业了。因为有创新嘛，没有创新，它的发展就很困难。所以，在这一点上，我们在统计上也会慢慢地调整。现在旅游业，过去旅游局和文化局是分开的，今后我们要变为文化旅游局了，好像在广东那边已经合并了。因为旅游单纯看风景，就没有什么新的发展。现在我增加了文化内涵，把人多留下一点时间，效益就大大不一样。泰山，它搞了封山大典以后，把人多留一个晚上。多留一个晚上，经济效益就扩大了好多。像《印象刘三姐》刚才也说了，一下子旅游收入大大增加。张家界也是把历史文化的一个故事、传说，“刘海砍樵”变成了天门狐仙，因为刘海是个樵夫，他砍樵的时候碰到个狐狸精，后来和狐狸精谈恋爱，就是这么个故事，所以改名为天门湖仙，用土家族的唱歌、歌舞来表达，也吸引了不少人。现在所以把历史文化资源，通过秀表演出来，然后带动旅游业的发展。所以，我们讲各行各业都可以跟文化结合在一起。工业的，大家都知道，产品设计，设计当中除了科技以外，很重要就是文化。你说陶瓷，这个杯子上面画个什么画，这就是创意。现在它通过和这个结合以后，如果这个画很漂亮、很好看，这个杯子的价值就上去了。【详细】
科技求真，文化讲善和美，这两个结合才是真善美
[主持人]:您看今天我们用简短的一个小时时间聊了很多关于文化创意产业发展和它现在存在的状况，可以看得出来，我们要有自己的文化自信，而且发展一定是需要一段过程的，我们要给予它一段的时间，同时要树立自己更多的品牌意识，更多媒体也要关注到文化创意产业当中，把它的声势造得越来越大。最后再请厉主席帮我们分析一下我们国家在今年两会以后，在加大力度在文化创意产业的政令之下，我们下一步文化创意产业发展的规划目前是怎样的？
【厉无畏】：应该这样说吧，实际上就是我刚刚所说的，我们国家现在非常强调的一条就是科技和文化的结合。因为科技是求真，文化是讲善和美，这两个结合才是真善美，这是很重要的。所以，各行各业把文化创意融入到它的产业过程中去。不一定是做文化产业，具体做什么产业，但是从开始的设计到后面的营销，这个过程当中都可以融入文化产业。融入文化创意以后，再提升附加值。就是通过文化创意的发展，来推进产业的升级和转型。从城市角度，各个城市自己按照自己文化的特征来制定规划。这个就不要再做成千城一面了，可以完全不一样了。杭州提出要做成慢城市，慢游嘛。成都，休闲、美食，它是美食之都。青岛做成海洋，把海洋文化融合进去，“帆船之都”。每个地方有自己的文化特征。上海和深圳都是“设计之都”了。现在杭州是“工艺美术之都”，北京也是“设计之都”。所以，各个地方根据自己的产业和文化的特点来整合的话，强调的就是融合发展，文化创意融入到各行各业去。其实，所有的各行各业的产品服务都可以作为一定文化的载体。但是，你必须要有创意进去。文化创意出来了，你要通过科技把它嫁接进去，没有科技，它进不去。你说这画什么图，陶瓷怎么烧，上釉怎么做，这需要科技。另外，还需要有金融的支持，媒体的支持，这是支持产业。另外，还要有配套，这个规划就是要形成一个产业系统，它的核心产业、支持产业、配套产业、衍生产业，这四大系统做起来，配套了，这个产业就发展了。【详细】
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