中国前驻哥伦比亚大使吴长胜谈查韦斯病逝与拉美格局【2】

中国前驻哥伦比亚大使吴长胜做客强国论坛

石油政策不会发生重大变化

　　[网友纯净水超甜]:现在查韦斯逝世了，这可能会给全球经济带来什么变化？会不会引起国际油价大幅波动？

　　[吴长胜]:委内瑞拉是一个石油大国，2010年美国曾经对委内瑞拉石油储量进行了评估，认为它的储量达到5130亿桶，远远超过沙特阿拉伯的2640亿桶的储量，所以是世界上原油储量最丰富的国家。它所探明的储量也达到2965亿桶，在世界上名列前茅。在查韦斯总统执政的十几年中，国际市场石油价格产生了大幅波动，基本上是一个上涨的趋势，从1999年每桶只有10美元的价格上升到每桶100美元左右上下浮动，这为委内瑞拉的石油外交提供了强大的物质支持，所以委内瑞拉石油外交也是查韦斯外交的一个重要基石。他也是以石油作为武器，削弱美国在拉美的影响，比如他跟古巴的关系，基本上是每天有10万桶廉价的石油供给古巴，这为古巴的能源问题解决提供了重要的、决定性的作用。从美国的斗争中，石油也是查韦斯总统的一张王牌。他每天要向美国供应将近100万桶石油，占美国对外进口石油的15%，也是委内瑞拉出口石油的40—50%。所以他也以这个作为一个武器，和美国叫板。他还和加勒比的一些国家签订了石油合作计划，以团结互补作为宗旨，供给加勒比十几个国家廉价的石油，还是采取了一些非常优惠的条件，比如先支付60%的石油款项，剩下的40%在25年内逐步还清，这对缺油的加勒比一些国家和在经济上也比较弱的国家都起到了非常好的作用，也为委内瑞拉和加勒比国家发展友好的同盟关系起到了重要的作用。现在这些国家数已经达到了18个。另外他还用石油所获取一些财政的收入，支援和援助一些加勒比、南美洲的国家。委内瑞拉也是石油出口组织的创始国，也起到了非常好的作用，对稳定世界市场的石油价格还是起到良好作用的。所以他的去世会不会对世界经济产生影响，石油政策会不会发生重大的变化，这要看他的继任者是谁，如果由他指定的继任者马杜罗，就是现在的副总统，能够在以后的30天大选中获胜，他的经济政策，包括石油政策，包括石油外交政策，都会持续下去，不会对世界经济和石油的价格浮动造成影响。但如果反对派领导人在大选中取胜的话，卡布里莱斯如果上台，根据他的讲话，也不会对石油方面的政策采取重大的变化。当然在援助方面会有一些收缩，或者是减少，但不会发生逆转。所以即使右翼领导人上台执政，也不会出现对石油价格波动产生影响的问题。

查韦斯的去世不会影响整个拉美地区的团结和一体化

　　[网友康熙穿越]:查韦斯对整个拉美地区都有重要的影响，他病逝后，拉美地缘政治版图会否重组、洗牌？

　　[吴长胜]:查韦斯不但是委内瑞拉杰出的领导人，而且也是拉美中左翼政治力量的领军人物。刚才说了，他的去世无疑对拉美中左翼政治力量的重大损失，因为他以他的传奇色彩、个人的领袖魅力在拉美政治格局中起到了非常重要的影响，但是他的去世并不会影响整个拉美政治格局的重大变化。据我估计，或者大多数人的看法都认为他的继任者马杜罗会在大选中获胜，会继续他的政策，在委内瑞拉中左翼力量仍是占据统治地位。从今年拉美要进行总统或者议会选举来看，拉美的中左翼政治力量可能还会有所进展，比如像在智利，中左翼的政治力量可能再次走上执政的舞台。查韦斯总统实际上是美洲国家团结一体化的倡导者和推动者，在他亲自努力下，创建了玻利瓦尔联盟，另外他参加了南方共同市场，推动组建了南美洲国家联盟，也推动组建了南方银行。去年12月，还在委内瑞拉宣告成立了拉丁美洲和加勒比国家共同体。这是第一次没有美国参加的一个拉丁美洲国家的联合体，这对拉美的一体化进程将起到重要的作用，虽然还面临很多困难。查韦斯的去世对拉美一体化会有一定的影响，当然也主要看他的继任者是谁，刚才说如果马杜罗上任的话，会继续他的政策。如果是反对派上台的话，可能这方面的政策会有所削弱，这对拉美一体化进程会有一些影响。查韦斯和古巴、尼加拉瓜、玻利维亚、厄瓜多尔这样一些左翼比较激进的国家关系非常密切，而且他也向这些国家提供了比较大的支持和援助，如果他的继任者是反对派的话，可能在这方面就会产生一些影响，这对这些国家的政治、经济发展也会产生不利的影响。总的来看，拉美的政治格局不会因查韦斯总统的去世而出现重大的逆转。拉美中左翼政治力量还将是拉美政治舞台上的主要角色。

　　[网友阿韫]:查韦斯执政时，他的哪些政策和观念对整个拉美地区都产生了影响？大使您曾驻哥伦比亚，查韦斯跟哥伦比亚关系怎么样？

　　[吴长胜]:刚才我已经说了查韦斯去世对整个拉美地区会产生的影响，下面我主要讲一讲委内瑞拉和哥伦比亚的关系。委内瑞拉和哥伦比亚的关系是一个非常亲密的关系，刚独立的时候，他们曾经是一个国家，那时候称大哥伦比亚共和国，当时的总统是拉美的解放者玻利瓦尔。所以他们这两个国家不管是在政治上、经济上、人文上都有着非常密切的联系，他们在经济贸易方面的关系也是非常密切的，都互为很重要的合作伙伴。近一段时间以来，委内瑞拉和哥伦比亚的关系出现一些问题，其原因主要是哥伦比亚存在着反政府的游击队问题。这些游击队很多是在哥伦比亚和委内瑞拉边境地区进行活动，哥伦比亚在打击这些游击队的时候，有些游击队就跑到委内瑞拉境内，有时候哥伦比亚军队可能越境追击，所以造成两国之间的一些问题。这些游击队大多数是左翼的武装力量，所以从理念上可能与委内瑞拉查韦斯的政治力量有一定的相同或相似的地方，所以造成了委内瑞拉包庇这些游击队，哥伦比亚对此表示不满。另外哥伦比亚军队进入委内瑞拉境内也对委内瑞拉的主权和领土完整造成了一些问题，所以委内瑞拉对此也很不高兴。再一个就是因为哥伦比亚要打击游击队，要打击毒品走私，所以需要美国方面提供一些援助，所以和美国的关系相对比较密切，这对于与美国交恶的委内瑞拉来说当然也是关系发生问题的一个方面。比如美国在哥伦比亚部署一些军事设施或者力量的时候，委内瑞拉就感到受到了威胁，所以对美国和哥伦比亚多有指责和批评，甚至造成了外交冲突和风波。双方都有加强和改善双边关系的愿望，所以出现问题以后通过一些邻国、友好国家的斡旋，两国也会重归于好，不会产生重大的冲突问题。哥伦比亚新总统桑托斯上任以后主动谋求与委内瑞拉改善关系，另外委内瑞拉也予以回应，并在哥伦比亚政府与哥伦比亚反政府游击队进行和平谈判，这方面起到了重要的作用，这对两国关系的改善都起到了一些影响。

　　[网友临时干部]:查韦斯专注在各种跨国机构上促进他所计划的拉丁美洲整合，没有查韦斯的南美洲会否从此风平浪静？还是更加悬疑莫测？

　　[吴长胜]:委内瑞拉是积极推动拉美团结和一体化的倡导者和推动者，刚才讲了，他的去世会对拉美一体化进程有一些影响，但一体化进程也不会发生逆转。另外大家都把查韦斯总统看作是反美的斗士，有人把他称作是反美的急先锋，但实际上查韦斯反对美国主要是反对美国的霸权主义和对拉美国家人民的歧视政策，反对美国把拉美看作是他的后院，随意干涉这些国家的内部事务。所以他和美国的关系也是根据美国对拉美关系发生一定的变化，比如在他执政初期，当时美国是克林顿总统当政，这两年时间里，委美关系还是相对良好的。自从2002年发生了反对查韦斯总统的国内政变，查韦斯总统认为这是有美国支持的背景，所以与小布什总统的关系以及委内瑞拉和美国的关系，都处于非常低谷的状态，甚至查韦斯总统在联大上称小布什总统为魔鬼。但是在奥巴马总统执政后一段时间内，委内瑞拉和美国的关系也出现一些缓和与发展，但是由于美国总体来讲对拉美的政策没有发生根本的改变，所以委和美的关系也一直有这样和那样的问题冲突。但是两国在经济方面的往来从来就没有中断过，刚才我讲了美国对外进口石油的15%是来自于委内瑞拉，也是委内瑞拉出口石油的40%—50%，委内瑞拉从美国也获取了很多资金投资，以及进口了他发展和生活各方面的物资，所以两国的经济关系还是非常密切。即使在低谷的时期，双方的石油贸易也没有发生大的问题。查韦斯也多次表示要改善和美国的关系，重新互派大使。我看到报道奥巴马总统在查韦斯去世之后也表示，愿意改善和发展和委内瑞拉的新的关系。马杜罗代总统也在最近表示愿意改善同美国的关系，尽快互派大使，所以我想今后美国和委内瑞拉的关系在不发生特别事件的情况下会有所缓和与改善。如果委内瑞拉反对派领导人卡布里莱斯上台，可能委内瑞拉和美国的关系会有比较大一点的发展。