分享到人人
分享到QQ空间
全国人大代表周森、《凤凰周刊》编委邓飞谈提升慈善公益事业的公信力
[编者按]:2月27日9时，全国人大代表、中华慈善总会荣誉副会长周森，《凤凰周刊》编委、记者部主任邓飞做客人民网强国论坛，以“如何提升慈善公益事业的公信力”为主题与网友进行在线交流，这是“我是代表”系列访谈第一场，欢迎参与。
慈善要立法，否则社会主义慈善法律体系的形成就不完美
[网友龙侠客]:作为慈善项目的推动者，您认为政府在哪些方面可以做出改变，可以更有效提升社会的慈善事业发展？政府应该如何加强对公益慈善机构的监管？
【邓飞】：给大家讲一个故事，我去了某一个部委我惊讶地发现，他负责着全国性的事务，一个处的全国某项事务的部门就有三四个人，而他要服务或者所谓管理的人群有三个亿，我当时看了以后特别震惊，这能够管好吗？所以说我们不能够迷信部委的能力，我们首先会清楚它的效力是不够的，我们也不能够迷信它的能力，我强调政府对公益更多的应该是一个宽松管理，同时应该加强舆论的监督和法律的监督。
[主持人]:您当初是基于什么样的考虑提出了慈善立法和要提高慈善公信力？
【周森】：慈善立法这是势在必行的事情，慈善公益事业发展到现在已经将近二十年，慈善对中国来讲是很古老的、民间早就有过的东西。我们现在提到台面上，叫做慈善事业，已经将近二十年了。二十年来，随着国民经济的发展，大家对文化追求的升华，对慈善公益事业已经深入到每个老百姓的切身利益中去了。我们每年有很多大灾大难，有很多贫穷的地方需要我们富裕的地方帮助他，这是中国的美德。在慈善公益事业当中，有不少机构和组织，包括中华慈善总工会相关的组织，制度还不是很完善，大家接受起来还是有一定的障碍。
所以我在十一届全国人大常委会期间就提出了慈善要立法，在此之前民政部慈善救济司王司长，现在是北大公益学院院长，他提出来慈善立法。随着法律体系的形成，随着社会主义法律体系建设的不断升华，法律层面一定要完善。如果慈善不立法，社会主义慈善法律体系的形成是不完美的。【详细】
弘扬慈善文化事业要大力加强资金扶持
[网友手机充电器]:周院长您好，您认为目前中国这个环境下，限制中国慈善事业发展的因素都有哪些？
【周森】：限制慈善事业的发展，主要还是两点：一是新闻舆论方面的正确导向问题。刚才说了，某一个组织出现的问题，我们不要扩大化，谁的问题谁负责，该处罚就处罚，就像政府官员一样，公务员错了要负责任，要拉你下马。新闻舆论对政府导向有些问题，过分把一些事情扩大化，搅浑水的感觉，让人觉得心里不踏实。现在中华慈善总会和民政部慈善司现在有一个新的想法，能不能把慈善公益组织扩大化，民间组织、草根组织都可以，主要是慈善组织靠政府的推动，草根组织、民间组织可以发展，但一定要加强引导，只有这样我们的慈善才能做到极致，做到想达到的效果。现在全国很多公益组织，很多企业家自己设基金，自己兜里的钱从这个袋子到那个袋子，比如曹德旺捐几十个亿，是美金，有一些企业家、大老板捐两个亿做基金，什么意思？两个亿是企业利润，我拿出来做基金，这个钱要规避税率，就是逃税了。越是富翁捐款越是有嫌疑，因为他钻政策的空子，这就是监管的问题。如果监管好了这些问题就不存在了。因此我们现在还需要三五年把中国慈善公益的路明朗化、坦荡化、合法化、法制化，这也是这一届政府工作报告一定要关注的事情。上一届政府工作报告非常关注，大力弘扬慈善文化事业，要大力加强慈善文化基金方面的扶持，今年这一届我估计也是，政府也会提出这个问题。这个问题政府最高决策层已经关注到了。【详细】
提高公益组织的公信力要诉求清晰、公开透明、制度专业
[网友团团绿]:您接连发起的三个公益项目都是针对贫困山区儿童的，为何您对这个群体特别的关注？
【邓飞】：我是一名孩子的父亲，对孩子的这种苦痛比较敏感，发现山区儿童的许多困境之后决定尽我的努力去改变。所以说我接连发起了微博打拐、免费午餐和山区儿童的大病医保三个公益项目。
[网友雨朦胧]:伴随着民间公益的崛起，不断有质疑的事件出现，公众为何有这样那样的质疑，应该如何消除捐赠者的质疑？
【邓飞】：因为公益活动的本质是接受民众的捐款，用民众的钱捐款去完成民众交付的某一项任务，所以说捐款人对公益活动这个行动有质疑、有猜测，这是非常正常的。第二是因为我们之前的公益和慈善更多的是被官方慈善机构吞拿，他们便出现了这个问题，导致行业的公信力不是太高，这是可以理解的。
[主持人]:应该如何来消除捐赠者的质疑？
【邓飞】：我觉得有很多方面，要提高公益组织的公信力我们需要做很多工作，首先我们的诉求要非常的清晰，我们要做什么事情，要解决什么问题要非常清晰。第二，我们做到公开透明，我们的捐款来自哪里、去了哪里，整个全程要公开透明。第三，要制度性的专业，我们要专业起来，我们会有独立的审批机构、评估机构、信息披露机制，让我们所有的行动能够清晰、透明、公开、可以接受监督，我觉得我们就能够执行有效率，就会取得捐款人对我们的信任和支持。【详细】
“免费午餐”募集捐款5000万惠及36000名儿童
[网友黑椒牛柳]:提高慈善事业的公信力是孤立的事物么？您认为，我们的社会风气和社会大环境不需要改善吗？
【邓飞】：现在要提高中国公益的公信力，它确确实实像这位网友所说不是一个孤立的事件，而是一个系统的工程，首先最基础的是我们的公益文化，我们的社会是缺乏公益文化基础的，甚至还存在着很多误解或者叫偏见，我们长期以来认为做公益就是学习雷锋，但是公益不等于学雷锋，公益是一个组织公益，雷锋是一个个人存在行为，他们是不同的。公益是需要成本的，首先是我们的民众和社会在公益文化方面是缺乏积累，甚至存在偏见和误解。
第二，我们如何去塑造或者重建公益的公信力，我们还有很多工作需要去做。因为由于是民间公益，由于发展仅仅才两年，我们相关制度的建设和配套还没有完善，所以说需要时间去积累。
第三，长期以来整个社会氛围是一个不信任的，所以我们公益界才有不停的负面新闻出现，都在伤害着公众对公益的信心。
第四，我们看到了整个公益界的努力，不管是官办基金会的制度创新和透明度的提高，还是民间公益组织的组织化、制度化、专业化都在提高。大家之后也看到，公益组织对中国社会进一步的推动是卓有成效的，政府和民间基本上也形成了共识，就是国家的前进是需要官民合作，需要有更多的人来参与公益，来逐渐解决我们的社会问题，我相信我们在越来越人的参与下，我们公益组织会得到进一步的发展。【详细】
“郭美美事件”并非偶然说明我国慈善公益组织制度不健全
[主持人]:作为主持人，我有一个问题。前年“郭美美事件”给中国的慈善打了一击重拳。您怎么看？既然已经打在中国慈善身上，中国慈善事业以后应该怎么做？
【周森】：“郭美美事件”并非偶然，说明我们慈善公益组织制度不健全，说明慈善公益组织有千疮百孔的地方需要弥补和完善。在这之前公益组织的机构应该警醒，加强自身管理，加强自身素质的提高，加强自身文化修养的饱和度，把慈善公益组织的工作流程明朗化、制度化，就不会出现这样的情况。“郭美美事件”并非偶然事件，说明公益慈善组织有很多地方需要提高和完善。因此，“郭美美事件”并不是坏事情，给整个慈善公益组织带来了一个警钟，给慈善公益组织敲了一剂强行针，一定要有这样一个阶段。“郭美美事件”是公益慈善组织这么多年来一个阶段性的事情，是一个分水岭的事件，从那以后再也没有这样的事情发生了，至少大家对这个事件很理解。
因此今后的“郭美美事件”将不会再发生，同时制度化的东西、明朗化的东西多了，这是很好的事情，并不是坏事，我们把坏事当成好事来看，这件事情就有一定的饱和度。评价一个人，如果你把这个人所有的缺点当优点看，这个人就是满分值。如果把优点看不上，再把缺点放大的话，这个人解决敌人或者罪人。因此这个社会需要包容多一点，饱和多一点，如果都是这种心态的话，看到任何问题都是很平和的，都是很和谐、和睦的，自己内心要有内功的锻造，加强自己的管理和修养。
[网友想唱就唱]:如何看待郭美美事件后慈善组织公信力不够的问题，如何重塑慈善组织的公信力呢？
【邓飞】：对于郭美美的事件曝露了官办慈善机构长期存在的问题，就是不公开透明，不能够面向民众，它对官办基金是一个巨大的挑战，民间发起的公益组织因为没有利益输送，没有特权，必须依靠有效的执行和取得民众的信任和支持才能够存活下去，所以说郭美美事件以后对于官方公益机构也是一个巨大的推动，我们看到了持续不断的制度建设，提高他们的透明度，中国公益的公信力也在逐渐的成熟和建立之中。【详细】
相关新闻：
