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邵敏、王灿发谈“城市大气污染防治”【2】

2013年01月28日15:13    来源:人民网强国论坛    手机看新闻



中国政法大学教授王灿发做客强国论坛(资料图)

“区域合作、联防联控”是大气污染防治工作最重要的手段之一

[网友戒烟限酒]:今年出现的雾霾天气受影响面积很大,整个华北地区好像都有这种情况。那么在整治方面是不是也需要联合治理啥的?请嘉宾支个招 。

【邵敏】:因为从2008年奥运会开始起,我们承诺了奥运会空气质量保障,把臭氧和PM2.5列到空气质量保证的目标当中去,科学家和政府特别强烈地意识到,防控这一类的污染物,和我们过去防控二氧化硫和二氧化氮是非常不一样的。前面我们谈到PM2.5在空气当中会待很长时间,因此可以跨越城市边界进行远距离的输送。因此这一类的污染物,包括臭氧源的排放,和造成环境影响的区域,在时间和空间上都是不一样的,因此它必须采取区域联防联控的方式才能做得到。奥运会空气质量保障是华北的七个城市一起联合采取动作来做的,包括了北京市的控制措施和周边地区控制措施,由国务院指导实施,最后取得比较好的效果。上海世博会也是一样,上海、江苏、浙江一起来动作的。广州的亚运会也是广州和周边的珠江三角洲的九个城市一起采取措施来做的,这个行使了一套区域联防联控的办法。2010年5月份国务院转发九部委的关于推进大气污染联防联控指导意见,通过这个指导意见明确宣誓,今后我们国家大气污染防空部再以城市为单元,而是区域联防联控来实施。去年年底到今年连续发生了若干次的重污染事件,都是很大区域范围的,也显示出我们现在面临的新型的污染物,臭氧和PM2.5污染的问题,本身污染的特征就是区域性的,因此我们的防控的污染控制的措施、管理措施等等这些措施,也得要跨越城市边界去进行通盘的考虑。 现在看起来,最成功的这几个案例还是我们在过去这几年做的北京奥运、上海世博和广州亚运,这些重大的国际性的行动,2008年北京奥运是第一个,当时我们参与空气质量保障工作当中去的时候,大家心里还是很不踏实的,担心它是不是能够起到效果,最后执行下来,从区域联防联控的视角,我们进行了整个华北区域的大型的科学观测,基于科学观测研究污染物之间在整个区域的相互输送和影响的关系,并且基于这个认知提出了一个北京市的保障措施和周边地区的保障措施,把这两个东西配合起来,在国务院的督导下完成所有的防控措施的执行,这个执行,奥运会期间,我们基本上所有的队伍把所有的仪器支起来做空气质量实实在在的效果改善的情况,因此显示空气当中污染物的浓度下降了50%到60%,它确实起到了效果,也保障了奥运会期间满足我们当时承诺的要求。老百姓也确实看到了奥运期间的蓝天。这种事情是非常典型的人为干预,在这一段时间里面,我就采取紧急的控制措施,见到了这样的效果。问题是接下来我们在做长效的空气质量改善,不这么严重影响生产生活的情况下,进行长效空气质量改善的时候,需要再进行仔细的评估和分析,哪些措施是长效的,哪些措施是临时性的不能长期采取的,长效的措施包括产业结构调整、能源结构调整、能源效率提高、节能,以及一些不断地提高电厂、污染源和机动车的标准等等这样的措施,方式都是对的,但是起到的作用会经历比较长的时间。但是总体来说,区域联防联控战略是作为国家今后大气污染控制当中一个主要的手段,通过国务院2010年的文件确定下来了,今后各个地区防控长效的空气质量改善包括重污染的事件,都应该从区域的机制上去考虑。

[网友又摘桃花换酒钱]:在大气污染监控与治理方面,尤其是“区域合作、联防联控”的问题,您有何建言?

【王灿发】:“区域合作、联防联控”是大气污染防治法修改要重点解决的一个问题。这次北京市的《大气污染防治条例》(草案送审稿)只是做了原则规定。实际上,大气污染的防治,区域联控特别重要。北京市的大气污染,据说周围省市的贡献在20%以上,如果周围的省市不采取严格的污染控制措施,北京很难独善其身。草案送审稿的规定只是原则规定,应当规定得更具体一些。

[网友强国一派]:像北京这种超大城市,在系统性地防治大气污染方面有何特别之处?

【邵敏】:国际上包括过去发生过比较严重的空气污染事件的伦敦和洛杉矶,出现了烟雾污染事件,都是非常严重的空气污染事件,直接造成了人体健康很严重的影响,它的原因不一样,伦敦是由于燃煤原因造成的,洛杉矶是由于机动车尾气造成的。实际上我们现在华北,北京出现的重污染事件,这两个原因都存在。我们在监测当中发现非常高的二氧化硫和PM2.5当中的硫酸盐的浓度,同时,也发现颗粒物当中很高的有机物的浓度。这显示燃煤和机动车尾气对于我们现在造成的空气污染的现象都会有非常重要的贡献。我想北京市,一个方面作为一个国际性的大都市,通过奥运会,更进一步凸显它的国际大都市的形象,因此我想它对全国也应该有一个率先示范的作用,在防控燃煤的污染和机动车尾气污染方面,应该先行一步,先试先行。实际上北京在机动车尾气控制方面已经走在全国的前列了,是全国机动车标准最严格的城市。但是,机动车的保有量的增加,实在太快了。怎么样能够有更好地有效的办法,在这样的大都市里面,保证居民出行,保证机动车工业发展的前提下,能够有效地把我们的北京市的畅通工程和蓝天工程,保证机动车的畅通出行和空气质量的改善,非常好地结合在一起。我想北京市政府可能在这方面需要更多的集思广益,采取更多有效的办法。对于燃煤的污染控制,我想北京市这样一个城市,应该尽早地考虑北京市燃煤总量的控制,尽量地加快能源结构的调整和改善,这对于大多数空气的改善都是非常有效,而且是比较长期有效的一个控制措施。

防治城市大气污染 车辆限行限号难以长期发挥作用

[网友故园春早]:采取区域车辆限行措施和限号等措施,是否真的对防治城市大气污染有所帮助?

【邵敏】:区域统一的限号好像只在奥运会期间做过,因为机动车的防控对于在各个城市里都是交管局来做的,比如北京的单双号限行措施,在奥运期间要求河北周边地区是不是做到,这个是根据空气质量的预测预报的情况去做实时的调整的,或者叫做方案的选项之一。但是,不同的城市,机动车对污染的贡献是不一样的。比如新疆乌鲁木齐和北京,这是非常不一样的两个城市。我想山西、河北、内蒙和北京的情况也很不一样。我们在北京做的工作,显示对于氮氧化物和挥发性有机物,这两类污染物对于臭氧和PM2.5的增值都有非常重要的作用,这两类污染物在北京市来讲主要的来源应该是机动车尾气。因此在北京这样的城市,已经经过了一段时间的产业结构的调整,主要的重工业,很多都搬走了,或者是关掉了,因此在北京市的机动车的大概500多万辆的保有量的情况下,机动车对于挥发性有机物和氮氧化物排放的贡献都在50%左右,这样的城市地区控制机动车尾气的排放,对空气质量会起到非常有效的作用。但是在其他一些地区,你需要仔细地分析它的污染源,它的结构,去分析机动车尾气的贡献会是多少,通过这样的分析,可以判断机动车尾气的控制会起到什么样的作用。每个城市的发展经济水平和产业结构不一样,它的污染源的结构会非常不同的。

【王灿发】:采取车辆限行和限号措施,可以在短期内对防治城市大气污染有一定效果,但难以长期发挥作用。

[网友忆梦4743370 ]:有研究者称:一国GDP每增加一个百分点,大气污染就相应增加一到二个百分点。请问邵教授,追求高GDP,高增长模式,这与科学发展观是否背道而驰?

【邵敏】:这位网友的意见非常有意思,在环境经济学的研究过程当中也是非常著名的库兹涅兹曲线,它就专门研究污染物的排放和空气当中污染浓度的水平和GDP之间的关系。一般来讲,我们说发达国家走过了一条先污染后治理的道路,大概一般的人均GDP的3000到6000美元的时候是污染快速增长的阶段。这是随着经济的增长,污染的排放会增加。到了六千美元之后,国家也有经济实力了,人们的收入提高以后,对幸福的要求也提高了,要求改善环境质量了。因此,它会慢慢地往下,污染的水平随着经济进一步的增长,污染物水平会下来,是倒U型的曲线。但是我们国家实际上不可能再走这样的路了,我们现在的人均GDP大概五千美元左右,但是现在我们的污染变化实际上不允许我们的污染再往上升,政府也不能接受,老百姓也不可能接受。包括习近平总书记、李克强副总理等等,领导班子对于环境的保护的认识是提得非常非常高的,因此在十八大的文件当中明确提出来要建设生态文明。生态文明实际上是对过去的科学发展的理念有了进一步的提升,我们要走一条不一样的发展道路,从现在开始起,就应该把这个发展和环境保护协调起来。这个话非常容易说,但是要做到实际上要针对我们国家不同地区的特点和今后的发展方式的选择,去把环境保护放到国民经济整体规划的体系当中去,一并去考虑。甚至有人说既然是生态文明,就应该以生态优先作为社会经济发展规划的一个前提,先有生态环境保护规划,在这个基础上再经济发展会是怎么样。比如经济发展速度确实是太快,我怎么去考虑我对环境保护的措施,都不可能对空气质量改善,这个时候确实需要调整GDP上升的速度,或者是GDP增长的方式,什么产业通过什么样的路径来实现我的经济增长。现在这个事情提到越来越高的位置上来了。接下来是怎么样有更好的操作性的实施的办法。这位网友的意见,我是非常同意的。

[网友真理埋在后花园]:保护环境与发展经济存在着博弈,您认为二者之间如何平衡?

【王灿发】:环境保护与经济发展的关系,历来是立法所必须考虑的。我国实行了三十年的环境保护与经济社会发展相协调的协调发展原则,但协调来协调去,环境永远协调不过经济发展的冲动,环境质量不断恶化。2005年《国务院关于落实科学发展观加强环境保护的决定》将环境保护与经济社会发展相协调改成了“经济社会发展与环境保护相协调”,但效果仍然不明显。要真正改善环境质量,必须实行环境优位原则,当环境保护与经济发展发生矛盾时,应当让经济发展让位于环境保护。北京的人均GDP 已经达到13000多美元,具备了环境保护优位的经济基础。

【邵敏】:各位网友,非常高兴和大家进行交流,再见!

【王灿发】:各位网友,下次再见!

(责任编辑:谢婷、房爽)


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