中国第一位女航天员刘洋等谈“中国梦与我们的责任”

中国第一位女航天员刘洋，北新集团建材股份有限公司董事长王兵，内蒙古太西煤集团股份有限公司总裁王海霞做客人民网强国论坛

[主持人]：对于中国来说，2012年是个大事之年，海内外中华儿女在这一年里，谱写了一页页崭新的篇章。10月29日，由团中央、中华全国青年联合会批准指导，中华儿女报刊社联合人民网、中青网与中国周刊等主流媒体共同举办的2012“激扬民族力量——中华儿女年度人物”已正式启动，拉开了一年一度“中华儿女年度人物”评选的序幕。活动自启动以来，引起了社会各界的广泛关注，各方与民众的参与热情高涨。经过各省、市青年联合会与主办方共同推荐的“中华儿女年度人物”候选人及事迹,于本月15日也正式在中国青年网上线，接受网友投票，短短一周时间已经有数万网友浏览网页，并为自己心中“感动中国 影响世界”的优秀中华儿女投上神圣一票。今天，我们特别邀请了本届中华儿女年度人物候选人代表，他们是：天宫一号与神舟九号载人交会对接任务航天员、中国第一位女航天员刘洋，全国青联委员、北新集团建材股份有限公司董事长王兵，内蒙古太西煤集团股份有限公司总裁王海霞。让我们以热烈的掌声欢迎他们的到来。

[刘洋]:各位网友大家好，很高兴和大家进行交流。

[王兵]:各位网友大家下午好，非常高兴在互联网和大家见面。

[王海霞]:各位网友大家好。

刘洋：零重力考验生理心理极限

[主持人]:今天三位嘉宾来自不同的行业，今天把三位英杰请到人民网非常高兴。三位都是中华儿女年度人物的候选人之一，请三位谈一下对中华儿女精神内涵的理解。

[刘洋]:谈之前我先和大家介绍一件事情，在九泉卫星发射基地的旁边有一个东风烈士陵园，最初的时候那里只有六名烈士，可是现在已经有了近700多名，这些还不是全部。这百倍数量增长的背后，是我国航天事业巨大的发展，这也是我们中华民族复兴之路的缩影，也凝聚了中华儿女的精神，就是勤劳勇敢、自强不息、坚韧不拔、敢于牺牲，这就是我的理解。

[王兵]:中华儿女精神内涵，三个主题词讲的很清楚：激扬民族力量、影响中国、感动世界。激扬民族力量使得中国民族的力量能屹立在全世界族之林，我们还需要具有民族自信，道路自信、理论自信，这里面我认为民族的自信是民族复兴重要的要素，怎么才能自信，我们全国56个中华民族的中华儿女能不能做一些影响中国的进步、感动世界的事迹，推动中华民族的进步。

[王海霞]:传承炎黄子孙最基本的价值观和道德观。

[主持人]:在今年6月16日天宫一号与神舟九号载人交会对接成功，可以说为中国航天事业涂抹了一个浓抹重彩的一笔，我们想请刘洋老师回顾一下您在遨游太空时最令您难忘的景象是什么。

[刘洋]:我们在太空的工作和任务安排非常紧凑，在工作之余最吸引我们的是地球，在宇宙看地球真的很美，就像梦幻一般，那种美丽无法用语言来形容，最重要的那里是我们世代生活的地方。有许多感情、许多东西当你拥有的时候不曾体会，但你一旦远离你就会更深刻体会到这种感情，其实已经深深根植于你的内心，比如对祖国、对地球、对家人、对同胞。

[主持人]:你执行任务过程中有没有遇到一些困难呢，和网友分享一下。

[刘洋]:太空环境和地面截然不同，一定遇到很多挑战。举一个简单例子，比如太空是没有重力的，从地球一个有重力的情况下到无重力是要有一个适应过程的。我们常常听到一个词“太空运动病”，大家可能多少了解一些比如头晕、恶心、呕吐，发生错觉，严重的时候会影响工作，国外曾经有这样的报道，因为航空员空间运动病比较严重，导致任务提前结束、提前返回。什么叫错觉呢？比如我们看到这个背板，明明是直立的，但是展现在你眼前的景象就是一个倾斜或者倒立的状态，你要用自己的意识不断调整，就是内心有两个人不断地打架，你一定要用自己的意志力让正确的一方占上风，这就是我们最初入轨的时候遇到的困难。类似这样的吃喝拉撒在太空上都是一项技术活儿，跟大家的想象完全不同。但是完成工作之后我非常激动，因为这是我国载人航空技术的一次突破，这使我国的航天事业又向前迈进了一大步。

王兵：品牌梦和生态梦共同腾飞

[主持人]:谢谢刘洋。刘洋和同伴们的共同努力，完成了几代人的中国梦。今年11月29日习近平总书记参观复兴之路展览时指出中国梦想，凝聚了几代中国人的夙愿，体现了中华民族和中国人民的整体利益，是每一个中华儿女的共同期盼，我们的候选人当中王兵董事长领导的北新建材曾参与奥运建设并荣获北京市政府最高奖，参与世博建设并荣获世博会的突出贡献奖，并全面参与了保障房的建设和新农村建设，为民生工程作出了非常巨大和突出的贡献。这次作为中华儿女年度人物候选人，请王兵董事长谈谈你自己心中的中国梦。

[王兵]:我和所有中华儿女一样，特别是互联网上年轻人一样，我们的梦很多。中华民族从晚清到解放前这100年左右我们都处于很脆弱的状态，国际上没有什么地位，中华民族有五千年的历史，我们的制造业、我们的瓷器、我们的丝绸，我们制造的产品和我们的文化在全世界的民族里是领先的，但是近100年我们是落后了。改革开放30年来，中国经济发生了很大变化，我们很多梦想重新飞起，这是习近平同志所讲的中国梦。 我个人结合我所在的行业我的梦比较多，一个是品牌梦、一个是生态梦。历史上中华民族很聪明，我们制造的产品是全世界最优秀的，我们制造的产品凝聚了中华民族的优秀文化。现在我们的制造产品处于低端状态，全世界离不开中国的制造，但是很低端，我们8亿件衬衫换一架飞机，我们卖了这么多的产品到国外去，还说我们倾销，我们中国人用自己的汗水甚至是生命换来了一些能源，包括制造的产品，在全世界得不到认同。中国人到国外去抢购奢侈品，还被人瞧不起，酒店不给中国人住，中国人碰到了很挑战。中国制造到中国创造过程中，品牌建设很重要。中国企业，特别是中国制造业普遍不太重视品牌，都在低端进行竞争。在我所做的行业，我们是我们行业第一个把品牌和技术创新作为公司核心战略的，把普通的建材制造业，把品牌放在和技术创新同样地位的，我们是第一家。我们品牌也是中华民族的图腾叫“龙牌”，北新建材是小平同志亲自批示下办立的企业。我2004年接手了这个企业。我们提出龙牌要做到中国制造业里技术、质量、规模都要超过外资500强企业。目前为止，通过多年努力我们做到了，全国所有的地标建筑、五星级酒店，奥运会、世博会、所有最高楼，最复杂、要求最高的工程，是北京建材龙牌提供的，而世界500强的三家公司，包括全世界的主要公司全都在中国做了十几年的制造，但是产品创新是我们来创新，我们是价格卖的比他们贵，不仅仅是规模超过外资企业，我们的价格也比他们贵，价格是品牌凝聚的价值，如果中国制造业都把我们的品牌做的比外国还好，中国人不用崇洋媚外买国外的牌子。最近中国的五星级饭店进行了建材品牌评选，我们是唯一一家中国品牌作为首选品牌，实现了品牌梦。中华儿女都有这样的愿望，让中国品牌成为世界级的品牌。 第二，生态梦。习近平主席讲话中提到我们自豪但不自满。我们的GDP是世界第二，我们的经济在全世界一枝独秀，连续30年两位数的增长。为什么不自满，两组数据，一是我们消耗了全世界一半的能源，一半的钢铁、一半的水泥，消耗了一半以上的二氧化碳，我们创造了全世界10%的GDP。我们建材行业和建筑行业消耗了全世界一半以上的钢材、一半以上的水泥，最近十几年大规模的建设，建筑的平均寿命不到30年。建设部在全国做了几万栋房子的统计，重要的这些房子不够节能和美观，建筑能耗占全世界的49.5%，中国的能耗这么大，污染这么大，与建筑行业关系很大。十八大报告提出生态建设，如果以这样的方式消耗生态能源，建筑不环保、不美观，建筑在全世界是民族文化的象征、时代精神的象征，在中国个别建筑成了网民的笑话，减少这些现象的工作是我的第二个梦，生态梦，让建筑建材行业推进节能，建筑一定要让人住的更安全、更舒适、更环保，和社会和生态更融合。

产业化建房告别“秦砖汉瓦”

[主持人]:注重了品牌建设一方面会不会影响到环境的可持续发展呢？刚才你谈到了生态梦，我们北新建材都是怎么做的，是否有经验可以借鉴给其他企业呢？

[王兵]:我们发展过程不仅是规模增长，我们在规模上也不错，2004年我负责这家企业的时候，我们在中国排第三位，我们用三年时间做到中国第一，五年时间做到亚洲第一，今年我们做到了世界第一，超过了两家世界500强的企业，其中一家企业为了一个业务，花了72亿英镑买了一家公司做了这个业务，我们在发展过程中，不仅仅是规模的增长，我们很重视技术创新和生态保护，举两个例子，第一，什么叫生态。一个建筑，盖房子的过程，原材料，生产原材料的过程中要减少对天然资源的消耗，把天然资源留给子孙后代，多采用工业废弃物、副产品，为了我的目标是我们生产的所有建筑材料这些材料可以回收利用，这样生产原材料过程中减少消耗天然资源，生产过程要节能减排，我们的能耗要做到世界水平，标煤0.7公斤，这是全世界最先进的水平，应用过程中要替代高能耗产品，比如黏土砖、水泥、砌块，用新的技术产品替代高能耗产品，最后房子的使用寿命延长，从不到30年要做百年建筑。欧洲已经是两百年，我们中国不到30年，这些建筑在拆卸过程中，一些砖头、混凝土砌块都是不可降解的，永久无法处理的垃圾，我们要延长建筑的使用寿命，同时建筑即使使用寿命到期以后，让这些建筑垃圾尽量可以回收利用，这是一个重要的方面。 另一方面，建造房子的方法。网民很关注北京的PM2.5，北京的环境污染很严重，据北京市的统计，北京市PM2.5的第三大来源是建筑工地施工的现场，我们北京市的城市建设，北京的中南海是北京市位置最低的地方，过去明朝建立皇城的时候，建筑风水学，皇城是聚气的，所皇气不能外泄，所以紫禁城是北京城最低的地方，所以中央领导所在的中南海是目前承受北京环境污染最严重的地区，所以一定要解决这个问题。建筑现场的粉尘是整个北京市第三大污染源，所以我们要改变建房的方法，当时小平同志批示我们成立企业的时候说了一句话说“不能再秦砖汉瓦”，我们五千年的文化很悠久，秦砖汉瓦，但是中国到了这么大的时候，不能再搞秦砖汉瓦，所以我们要改变建造房子的方法，什么方法？就是产业化。 目前从低层、中层、高层用轻钢结构，用木结构、用高层的钢结构和高层的预制构件PC技术，用工厂化的生产，现场组装，包括我们的农民工的问题，我们做了很多保障房和新农村建设，我们有很大的社会责任去帮助弱势群体的成长，我们帮助弱势群体不仅仅是建保障房，用五星级酒店的产品在山西大同做保障房，山西大同是全国保障房试点单位，前两天有一个信息某个地方的保障房漏水，保障房是政府的民心工程，如果保障房是政府的工程都不能得到保障的话，民心和德政怎么体现呢？我们和大同合作，用五星级酒店的材料，用保障房的价格，保障房可能位置偏一点，但是我们的房子质量好、环保好，包括北京市的常营，那个保障房是我们用了很多好的材料，虽然地方在五环以外，但是房子的质量很好。包括现在新农村建设，我们在密云正在建设，两个村沿着河边，完全按照现代环保的方式建设生态房屋，不用砖、不用水泥、节能环保的生态房屋，工厂化生产，给农民盖住宅，这个房子比现在的房子宽敞、舒适，而且农民是拎包入住，两个村正在建设，春节后就能够全面竣工，如果网友们愿意去参观，可以在网站上和我们公司联系，欢迎更多的网友参与。 我说的第二个方式里，改变建筑的建造方式包括什么呢？也包括农民工的问题，现在有两亿多农民工，城市的新居民，90后的下一代不会再做这个的，让下一代人做泥瓦匠是不太现实的事情，他们要转型做高科技的城市工人，那怎么办呢？就要改变建筑的建筑方式，用工厂化的生产，机械化的安装，现场组装，这样减少现场的环境污染和垃圾粉尘的排放。所以以上这两个方面我们公司在规模扩张中，要有质量、可持续，不仅是规模的扩张，同时要技术创新和品牌的建设，做到世界品牌，同时还要讲效益。中央讲了一句话，中央经济工作会议讲有质量、有效益、可持续的发展，我们今年的实施证明，北京建材今年的做法是转型升级，真正证明中央为什么讲科学发展观，今年的制造业一片下滑，房地产严格调控，北京建材在制造业，在房地产相关行业，我们今年的效益非常好，我们上市公司1-9月份是3%，继续保持收入20%，利润30%的增长，这证明科学发展观不但能够得到规模的发展，还能得到质量、环保、科技、民生工程、社会责任同步的提升，这就是中央说的可持续道理。

[主持人]:可以说一举多得，在确保生态建设方面也提升了品牌的意识，使我们的成绩大幅度提升。这边有一个数据，北新建材自2004年到现在已经连续8年保持每年25%-30%的增长速度，可以说非常令人叹服，请您简要介绍一下今年还实现了哪些突破，刚才谈到的技术创新算不算一点？

[王兵]:技术创新这块我刚才讲北新建材是非常重视技术创新的企业，中国制造到中国创造，有两点很重要，一是争做技术创新，二是争做品牌，没有品牌就没有品牌溢价，没有品牌溢价就没有钱做创新，这里技术创新是基础，我们是中国最早一批国家级的企业技术中心，我们有自己的博士后工作站，最近我们要建院士工作站，而且我们是全国国家级创新型企业，这在全国是非常少的，最近我们在中关村搞了一个中关村展示中心，北京市把中关村所有的国家自主创新的最领先的技术搞了一个展示中心，中关村都是电子、生物制药、软件，我们是其中唯一一家非电子、非IT、非生物制药的企业，我们每次这么介绍很复杂，就是因为我们是国家级的创新企业，我们做了节能减排，我们的专利在北京市排前10名，我们强调我们在制造业、技术领先要超过外资500强，李克强总理视察展示中心的时候，在我们展示中心停留非常长，他很意外中国村IT和看到的航天飞机、高铁、生物育苗，突然看到一个建材企业就很好奇问了我们很多问题，我讲了一句话，我说我们作为建材企业是落实科学发展观关键在节能减排，落实节能减排关键在节能，落实节能关键在科技创新，这就是为什么能够在中关村的国家自主创新示范区看到建材企业的原因。

[主持人]:印证了您刚才讲的科学发展观，也是十八大着重提出的一个观念，同为企业的掌舵人王海霞领导的集团，能不能给我们介绍一下朝着梦想迈出了怎样的一步？

[王海霞]:煤炭行业单纯来做属于传统的行业，我们太西煤集团同样面临到在绿色发展、低碳转型的一个冲击和挑战面前，我们目前为止已经做到了一个自己的规律，我们用自己的一些方法走出了一条太西煤的路，我们现在由单纯做资源行业转型为现在涉及的领域有煤、煤化、非煤化工、冶金、电力、建材、生物能源等多种行业循环经济的企业，在这些年来，我们在循环产业经济这一块，我们尤其在“十二五”期间，我们对培育节能环保作为新的支撑点，并且在环境保护、资源节约等方面有了一些新的技术的支撑来促进我们企业的发展。

[主持人]:在低碳转型方面是不是也有一些经验可以跟网友或者其他的企业借鉴一下？我们知道，网友一提到煤炭就会觉得挺污染空气，对环境也不太好，刚才王兵董事长也着重谈了生态梦，想问一下我们集团在生态、低碳转型、绿色发展方面有没有其他的措施可以跟其他企业进行分享的，或者有怎样的经验？

[王海霞]:太西煤，本身就是绿色的煤种，在煤炭的里面可以称为乌金之王。我们对太西煤的资源是处在保护性开采的理念，由于它的特殊理化指标和特殊的功能，我们在未来对太西煤的利用和深加工方面做了很多工作，包括我们现在和许多的高科技院校、科研单位达成了战略合作，对我们的太西煤的开发、利用，包括太西煤产品的延伸，如何达到绿色产业打了一个非常好的基础。

刘洋：瞻仰烈士陵园让我无法停止奋斗

[主持人]:刚才三位嘉宾都谈了在各自领域的梦想，对于生态方面的一些认识，可以说完成工作方面也是非常不容易，我们想问一下刘洋老师，是怎样的一个使命感促使你们不畏艰险、排除万难，坚决完成任务，这也是很多网友比较想知道的，因为在当时那种条件下，不光是兴奋的程度，我觉得压力各方面的情况使然，都觉得这个是非常不轻松的事情，而且是万众瞩目，世界都是非常关注的。

[刘洋]:载人航天和航天事业是使命光荣、责任重大的事业。在我们加入航天员队伍的那一天起，我们就不止一次听到过神舟五号与老华侨的故事，也就是说在神舟五号发射成功后，一个老华侨热泪常流，他说我们的航天员能飞得有多高，我们的头就能够昂得有多高。从第一次听到这个故事之后，这个故事就深深印在我们的心里，我们中华民族积贫积弱了这么多年，我们每一个热爱祖国的人，都希望有一天我们的民族和我们的同胞，能意气风发的站在世界的面前。而航天事业正是一个让我们中华民族扬眉吐气的事业，所以这个事业是使命光荣、责任重大。另外，航天事业是一个特别激励人和感染人的事业，刚才我讲了东风烈士陵园，我们每次有重大的任务都要去祭拜先烈，当你真正到东风烈士陵园了解了先烈的故事之后，那种震撼远比文字、远比阅读要来得更加强烈。还有，这是我们几代航天人的牺牲奉献，他们把自己的青春都留在了戈壁滩上，才有了我国航天事业发展的今天。还有今天在我们背后千千万万的科研工作人员，他们干得是惊天动地的事，但是他们却做着隐姓埋名的人。当你从事这个事业，当你在航天这条道路上走的时候，千千万万人的热情和执着在感染着你，推动着你，让你羞于停下脚步、让你羞于停止奋斗，就是这样一个伟大的事业在推动着你，一定可以排除万难。

[主持人]:中国梦，这个梦想，对于您来说意义非常重大，和其他人有一些不一样，刚才王兵董事长谈了他的中国梦，您能不能给我们说一下您心中的中国梦？

[刘洋]:这是我们伟大民族的复兴，就是有一天我们能够的意气风发的站在世界民族之林，有一天我们能抬起头、挺直脊梁，大声地、骄傲地告诉世界，我们中国人都是好样的，我们的民族是好样的，我们的国家非常非常的美好。

[主持人]:您刚才说到的东风烈士陵园促使我们每一步成绩大跨度往前走的动力，所以想问一下王兵董事长，在北新建材发展到今天是非常不容易的，你觉得对于公司发展，在您眼中它的动力是什么？

[王兵]:我的动力来自于悲壮感，还是来自于不努力带来的动力，来自于看到很多问题带来的动力。我高考考的不太成功，没有上清华、北大，上一个普通的重点大学，当然现在也是211大学了，现在很优秀，最近我们武汉理工大学有一个学科达到了全球的前100名，在中国是非常领先的材料学科，在这个领域里超过了清华和同济，当时的理解不深刻，上大学的时候天天在图书馆泡着，看了很多历史书，虽然不是一个好学生，但是看了很多历史书，历史书看多了以后就产生了很多技不如人的感觉，还看了很多杂志，工作以后看中国什么都不行，什么都不如外国人，我们到外国参观同行企业都不让我们看核心技术，说我们看不懂。事实上，外国的企业和人对中华民族的看不上也有他们的逻辑，我们现在连牙膏、牙刷都卖外国的牌子，很多的制造业都是低端竞争，包括最近有一个很著名的行业全军覆没，就是因为没有核心技术，中国的航天技术我认为是代表中国的制高点的一个技术。我自己做了公司总经理之后，就有责任感和使命感，想起来自己很多年前看书，包括出国，包括和行业交流中产生的这种悲壮感，我的责任感和使命感确实不是天生的，我是后天的。前段时间在中央党校参加全国青年学习十八大的培训班，团中央第一书记陆昊讲了一个很重要的话，说现在网上有很多批评的声音，如果我们只会批评，包括年轻人只会批评的话，还不如80年代时候的大学生，那时候更有激情，现在很多网友和年轻人，我们不能光有批评，我们批评是因为看到了问题和差距，看到了问题和差距产生了气氛感、悲壮感应该转化为使命感和责任感，比如我负责的领域不是像航天那样万众瞩目，但是在我所在的领域一样可以为民族和国家做贡献，比如让中国更节能，让中国的房子更生态、更环保、更舒适，在和外国企业竞争过程中，打败外国品牌卖得比他们好，用户还喜欢最后打到全世界去，甭管这个领域大众是否熟知，都可以在自己的岗位上为国家和民族做贡献。我的动力是来自于比较漫长的转化过程。

[主持人]:就像您开始所说的，一定要提升品牌意识，中国人不要去外国淘奢侈品，我们中国就有很多好产品，比如北新建材，我们不用买外国的产品，我们自己可以做到既生态又环保。

[王兵]:为了避免广告，之前一直没有谈产品，你说到这个，我就谈一点，因为我们的产品很多，整个房子的所有材料我们都做了，我们以前没有太重视家庭的材料，你说到这一点，我再举一个例子，比如涂料的例子，涂料工业在中国是和老百姓接触最密切的一个产品，其实涂料是一个工业品，部分企业做成了消费者，像卖矿泉水一样，我们理解涂料第一条要环保，我们很多人装了房子不敢住，会不会小孩得了白血病，所以生态文明、美丽中国，首先是安全，安全都做不到，保障房塌了，卫生间漏水，那一把火就烧了，我看到起火就痛心。这是我下一步要做的，昔日王榭堂前檐，飞入寻常百姓家。要把我们的高科技产品，让中国的老百姓在家装的时候都用上。为什么说涂料。我们一个朋友说，有一个外国品牌，5升的小桶涂料卖2000块，包装全是英文的，我怎么知道这个事情呢？有一个朋友认识一个老板打五折给他，一千块钱一桶，其实这是我们生产的，为什么给他做呢？要体现我们的技术含量，这个品牌在全国找合作厂家，只有我们厂商唯一一个达到欧洲原厂标准，能够达到欧洲本土工厂的水平，全世界欧洲美国的技术很先进，但是在中国来并没有把先进技术拿过来，到中国淘汰的设备和落后的技术放到中国来，所以我们的涂料厂是中国唯一一个达到汽车级的装备，唯一与欧洲原厂标准，环保性能和物理性能，所以我有更多的使命感，让老百姓对我们中国的品牌有更多的了解和自信，只有民族自信了，才能实现道路自信、理论自信，中华民族的伟大复兴。