强健、鄂云龙谈“绿色城市与生态文明建设”【2】

北京市园林绿化局副局长、新闻发言人强健做客强国论坛照片

“建设美丽中国人人有责”

[主持人]：鄂老师把美丽中国又提到了一个他自己理解的范畴当中，就是首先要建立绿色中国。刚才强局长已经说了，一方面是在主动建造生态，一方面又是被动的建造生态，这两方面都是挽救和补救，但是我们希望把被动变成主动，由主动再到自觉。正如这位网友“彩练当空”问您的，普通老百姓怎么参与到生态文明建设当中来，给我们介绍一下。

【鄂云龙】：首先我们要有一种观念和意识，我们祖国的一草一木要对它尊重，要对它爱护。这种感情要油然而生，让大家感觉吃野生动物是非常可耻的，让大家感觉到把草、树砍掉是非常无耻的，要像捍卫一个人的生命一样捍卫一棵树，要有这样的意识。我在慕尼黑见过，高楼大厦里面水泥板里面长出那些小草、小花，德国人就在那儿拿水来浇，精心呵护，就那么一点点小草，这就是文明。野生动物不是人的，但也要把野生动物当人看待，这不仅是和野生动物、人权、现代观念这些有关系，而是因为把野生动物吃光了，生物链的一个基础掉了，人类自己就完蛋了，人类独大是不正常的。昨天我看新闻，为什么人类要搬到火星上，就是发现地球上人类独大生态不平衡了，人类生存依赖于环境和野生动物、依赖于所有水土啊这些东西。因此，无论主动也好，被动也好，人造的也好，都得往这个上面努力。

[主持人]：这两天的新闻历历在目，让人感觉痛心，谁都知道吃国家保护的野生动物是违法的，但是只是知道违的是法律，但是不知道保护生态多样性的重要意义在哪儿。

【鄂云龙】：应该立一个法律，保护一棵树也是见义勇为，保护一个野生动物也是见义勇为，应该立这样一个法律，我们中国人太多了，地方太小了，美国和我们地方差不多，几乎80%、90%的土地都可以利用，我们一半的土地不是沙漠化就是荒漠化了，我们要恢复回来，不然河流就会干掉，没干掉的也全被污染了，这个问题不解决不行。

[主持人]：过去我们大踏步追求经济建设，某种程度上忽略了生态文明的保护与建设。但是，我们现在经济上已经是世界第二了，我们要静下心来想想我们能够留给自己是什么，呼吸的新鲜空气，还是优美的景色？留给子孙后代的是什么，这可能是我们现在的人应该多多考虑的。

【鄂云龙】：想想如果我们把生态欠帐这块减下来，我们到底是世界第几？中国人能全移民到国外去吗？所以最后还不得把老家搞好吗？我一直讲，犹太人在全世界流浪了两千年，最后还得回到以色列那块沙漠去，所以这块土地是我们生长的土地，我们祖先留给我们的土地，我们一定要保护好，不能为了钱，就把这个生态都搞乱了，最后GDP世界第二，如果减掉所有对家乡的破坏，对水土的破坏，恐怕你第几还难说了，这个数字一点都不乐观。

[主持人]：强局长，鄂老师这么支持我国的生态文明建设，您有什么感想？

【强健】：我非常有感触，对鄂老师这样对生态文明研究这么透彻，而且满怀热情、对于生态文明建设给予厚望，这样的同志来支持我们，我相信我们一定能做好这方面的工作。

【鄂云龙】：国家兴亡匹夫有责，生态好坏人人有责，美丽中国也人人有责，美丽中国先从绿色中国开始，这是最简单的出发点，而且是最实实在在的出发点，绿叶搞不好、林业搞不好，还谈什么美丽中国。

“引导年轻人投入到建设生态文明的主战场上来”

[网友半只橙]：强局长，从您的角度看，园林绿化事业如何为生态文明建设做出贡献？

【强健】：刚才鄂老师已经把园林绿化工作在生态文明建设中的地位又做了更重要、更明确的解释。怎么做出贡献，首先还是要大力植树造林，让绿色覆盖祖国每一寸应该绿化和可以绿化的国土，必须做到这一点。我们现在国家的森林覆盖率只有20%多，跟发达国家、和一些林业比较发达的国家来说差距还是比较大的，北京市虽然稍微高一些，但是离我们预期的目标还是有一些距离。我们国家森林覆盖率只有20%以上，北京市现在森林覆盖率，山区和平原加在一起今年估计能够超过38%，我们预期的目标到2015年达到40%。所以，这方面从全国来说，让绿色覆盖祖国每一寸可以绿化和应该绿化的国土。一是做科学的国土空间规划，十八大报告关于生态文明建设的这一章节里面第一条就讲到了这一点，把应该保留的绿色空间保留好、绿化好。二是坚持不懈的植树造林，这是需要长期坚持的。三是保护好现有的成果。本来我们的森林覆盖率就比较低，我们一定通过各种手段做好保护工作，防止滥砍滥伐，防止森林火灾和病虫害等等。

第二方面，要试试“绿富战略”。我想园林绿化、林业可以做到可持续，首先和农民的利益及相关产业的关系要处理好，既要山绿了，也要民富了，让我们绿化工作也融入到经济、政治、社会、文化建设等各个方面和全过程中，包括政策和体制的法律制定，这些都是非常重要的。

第三方面，通过我们自身的工作，也通过我们的一些动员、宣传工作，来引导广大的人民群众不断地增强生态意识。刚才鄂老师讲到了，我们每个人都要有这方面的意识，都要以保护生态环境为荣，以破坏生态环境为耻，有这样的生态文明意识。这样的话，全体公民大家都做到了这一点，我想这是一个很重要的保障。园林绿化工作要为生态文明做出贡献，不妨从这三个方面加大力度，做好我们工作。

[网友故园春早]：鄂老师，如何让更多的人加入保护环境、建设绿色城市的队伍中来？您能不能谈谈您的看法。

【鄂云龙】：政府的机构抓生态文明建设已经很多了，比如环保部门、林业部门、农业部门，而且党和政府意识也越来越强了，但是作为一个老百姓我还有一个建议，应该发挥政府组织作用，应该大力的发展搞环境保护的、搞林业建设的非政府组织。这些老百姓是很有热情的，尤其是年轻人，年轻人喜欢组织，喜欢在一个有活力的团体里面去做一些有益的事情，我们应该重视这个特点，只有利用这个特点，让他们自由、自觉的发展出一支非政府组织，比如环境保护、森林保护，让他们起到一个哨兵和建设者的作用。

比如有人盗猎野生动物这些事，都是记者或一些年轻人发现，很多非政府组织去呼吁，我们要支持他们的工作，这些人是我们社会健康的力量，按照人民网的说法这是正能量，这种正能量我们应该支持，不要害怕年轻人，谁害怕年轻人谁就没有未来，因为未来肯定是年轻人的，这种情况我们要支持、引导他们，让他们投入建设美丽中国、建设生态文明的主战场上来，如果非政府组织发挥的好，少了官僚习气。毋庸讳言，有的政府组织可能有钱，但是有的时候活力不够，我们搞的一些社团有一些官方色彩了，声势也比较大，钱也不少，但是就不如人家非政府组织有活力、有热情、有灵活性。所以，我们要互相学习，要支持、引导他们，要慢慢的让整个社会都感觉到中国是我们的母亲，我们不都是这么唱嘛，但是不能光唱，还要做。年轻人是非常有正义感，一般来说年轻人不大容易腐败，引导得好，就能发挥真正的正能量。所以，我建议要支持和发展，要大力支持和发展环境保护和生态文明的非政府组织，这是我的一个提议，不一定对。

[主持人]：相信年轻人就是相信祖国的未来，强局长您听了鄂老师的建议，您有什么想法？

【强健】：很受启发，说到根上了，因为年轻人就是祖国的未来，一切的事情仅靠我们这一代人不够，需要子子孙孙去做，仅靠一代、两代人不够，要靠多代人去做，所以年轻人必然成为生态文明的中坚力量。

[主持人]：鄂老师提到希望民间非政府组织投身生态文明建设，包括监督、园林建设的方面的工作。强局长，您怎么看？

【强健】：这是我们发展的方向，正像鄂老师讲到的，从国际发达国家的情况来看，在生态文明建设、环境保护这方面，民间组织发挥了不可替代的作用。作为我们国家来说，我们正在做这方面的工作，应该说还有很大的发展空间，需要我们今后给予更多的关注来做好这方面建设，动员全社会力量，大家共同参与生态文明建设工作，这样才能建成美国中国。