海军专家李杰谈中国航母舰载机首次着舰成功【2】

海军军事专家李杰做客人民网强国论坛

海军建设将形成立体化、信息化海上力量

　　[主持人]:其实对于中国航母的战斗力的形成，这次着舰的成功，也是能够彰显出来咱们航母的战斗力。目前着舰成功以后，对中国海军的建设，您觉得它会带来怎样的变化？

　　[李杰]:我经常说，航母以及舰载机的着舰成功、起飞成功，实际上是很好地实现了舰机的有效适配，就是舰机融合的更好了。这对于我们将来航母形成战斗力打下了有利的、坚实的、良好的基础，但是数量不够。我们讲，前两天解放军报也报了，我们这次是五名飞行员都一次成功的降落和起飞，就说明我们有一定数量飞行员完成了降落和起飞的过程。但是，刚才我说了，就是有这些数量还是不够，离形成战斗力还有一段距离。因为我们一艘航母上一般要有几十架飞机，你必须有几十架飞机、几十名飞行员都能够完成这些任务。当然这些任务都还是比较初级的，刚才我讲了你不能只完成起飞和降落，就和我们开小车似的，你光会前进倒退，不会左转右转是不行的，还必须上街，遇到各种情况怎么处置，必须在这个基础上，在完成起降训练基础上，还要完成很多课目，包括我们刚才讲的要进行空战的课目，还有对海作战的课目等等一系列的课目，这样才能够使所有飞行员都达到这种水平。

　　在这种基础上，还有就是要其他的，比如其他飞机，比如像美国，航母上不光有战斗机、攻击机，还有预警机、反潜机、电子战飞机、直升机、运输机，必须这些飞机的飞行员都具备这种能力，都能够完成他自己机组的任务，组合在一起，融合在一起，才能形成飞机的战斗力。但是在这个基础上，我说还是不够。航母编队一出去，就是一个编队形式，就是我们通常说的战斗群的形式。所以，你光舰机结合得挺好，还得护卫舰、驱逐舰之间也要配合得非常好，融合得非常好，这样我们才能形成一支航母编队综合的立体化的、信息化的一支强大的海上力量，这样到中远海就能够比较好地完成任务。但是这时候还不够，必须还要得到太空，比如太空的卫星，如果是在比较近岸或者近海海域，还必须得到岸基，得到空军的支援和掩护，得到其他的兵力兵器的配合来完成共同的作战任务。当然到中远海，如果资源保障配合不上，那就是另外一回事。但是太空这些力量绝对是要有的。你要有了一支航母编队之后，离真正形成战斗力还有相当长的距离，还要靠全体人员的努力。

　　[主持人]:就像您说的这次战斗机的着舰成功，仅仅是航空母舰迈出成功的一小步，将来还有一大段路需要一代一代的人不断完成和实现。请问您，您认为我国的航母编队未来有一个什么方向？您刚才说了，一艘航空母舰要几十架飞机，目前“辽宁号”能够转载多少架战斗机？

　　[李杰]:“辽宁号”将来要搭载几十架飞机，而且这个飞机绝对不是一个机种，我们现在由于飞机的飞行甲板、机库等等其他拟设计的理念，是属于80年代的理念，就限制了机种较多的要求。我们上面的机种比较有限。将来有战斗机，就是歼—15，此外还要有预警直升机、反潜直升机，还有其他运输直升机等等一些机种为它配套，共同联合完成作战任务。因为我们滑跃式的起降方式，它不可能采用固定意义的预警机，只能用预警直升机来替代。所以，在这种情况下，我们预警直升机担负着一定的空中预警任务，但是应该实事求是的说，这种预警任务的担负，它可能还会受到直升机本身能力的限制，所以不可能探测距离较远。我们将来肯定要进一步发展性能更好的战斗机或者攻击机，以及固定翼的预警机和其他的飞机，这样才能形成比较好的空中作战优势和防御优势。

　　将来的航母发展，只要是世界大国或者世界强国，它都是朝着一个吨位比较大的方向发展，再一个是动力的，更多的国家是倾向于核动力或者燃气轮机，再有必须采用蒸汽弹射器或者电磁弹射器，以及比较先进的武器装备，当然最重要的还是舰上的飞机必须是我们现在说的要有高低搭配的，比如要有四代机，比如像类似美国现在正在说的F35C，或者是美国说的海军陆战队用的F35B，必须要有这种四代机，我们国家三代、四代高低搭配，也是我们将来航母舰载机的发展方向。当然，我们的航母将来绝不会停留在现有的“辽宁号”的基础上

海洋军事专家：展望航母发展四个重要方向

　　[主持人]:我特别想问，也许会不会像您说的发展航母的趋势是吨位极大，包括核动力、动力性能更强、更先进，我们国家几年后会不会考虑再去建造更大级的或者像您刚才说的一样，能够搭载更多种类飞机的航空母舰？

　　[李杰]:我个人觉得，将来我们国家的航母发展，肯定发展趋势，吨位肯定也会朝着比较大的方向发展，吨位比较大，就可以搭载的飞机数量就比较多。包括战斗机或者战斗攻击机，因为现在美国都是战斗攻击机合一了，这样可以减少原来机种数量过少的不利，有了战斗攻击机合在一起，可能更有利于未来作战。

　　二是动力装置，我觉得核动力是一个重要的发展方向，当然，现在还有很多国家，像英国和法国，将来可能也准备采用燃气轮机，因为他们的技术比较高。

第三，是采用电磁弹射器或者是蒸汽弹射器，因为毕竟滑跃式有它的局限或者不足的地方，它起飞速度比较慢，携载量比较少，而且起飞的时间，滑跃起飞时间比较长，所以将来电磁弹射器或者蒸汽弹射器也是一个发展方向。

　　再一个就是新概念的武器，因为美国下一代的航空母舰已经开始准备全部更换为新概念武器，包括电磁轨道炮、激光炮等等一系列我们经常在科幻影片里说的那种武器装备，它下一步，在2016年要装备上舰。这也是我们将来努力发展的方向。

　　[主持人]:作为海洋强国确实是任重道远，有很多工作要做。不少的老百姓，包括网友，也会关注，自从“辽宁号”推出来以后，9月份，还有前两天舰载机着舰成功，对美、日在太平洋的格局是否也会发生变化，咱们舰载机的成功，包括航空母舰整个舰队在逐渐发展成熟，远的不说吧，咱们对日本这种防务的格局会不会发生变化？

　　[李杰]:是这样的，航空母舰的发展，我们不能简单的来看它的格局和将来的发展变化。我个人认为，航空母舰发展，它是总体提升一个国家海空力量，就是海上方向力量的龙头和抓手。因为你有了航空母舰，你将来可以以航空母舰为龙头，把所有的飞机，就是刚才我们讲的各种战斗机、攻击机、预警机、反潜机、电子战飞机、运输机、直升机都捏合在一起，同时把各种各样的舰艇，包括我们驱逐舰、护卫舰以及将来更先进的舰艇，以及核潜艇，还有综合补给船、快速支援舰等等，你就把所有大大小小的舰艇和各种各样的飞机都捏合在一起，捏合成的结果，就是在太空卫星，在空中预警机等等其他军兵种以及二炮导弹资源配合下，形成海空方向一种强大的立体的综合的力量。

　　所以，将来我们作战，我们经常讲，你不是单枪匹马作战，你不是一个航空母舰，你直接开到那个地方就作战，是一个体系化的作战。所以，以航母为龙头，形成这么一支海上的综合的立体的信息化力量，无论是在近海或者中远海，我们都能形成比较强大的体系优势，这是一个方面。如果将来有了这么一支力量，在这个基础上发展多支力量，在各个战略方向上，包括东海，包括南海，包括中远海，只要需要的地方，有利于维护海洋权益的地方，我们都有这样一支力量，我们在海空方向就有这个能力，通过这个力量来维护和捍卫，到那个时候，我们海上的方向的各种问题，我觉得就可以迎刃而解，而且非常安全。而不是我们单枪匹马或者孤立地来看待航母这样一个东西。这个东西很重要，但是它一定要放在体系化的作战力量当中来看待它。

海洋军事专家：维护我国海洋主权至少需要三艘航空母舰

　　[主持人]:我们都知道，一说到发展军事，我们往往就要跟美国，包括俄罗斯、英国来比，我们知道美国现在有十艘航空母舰。我国有没有一个计划，适合于中国这样的国情，在未来一段时间内，我们会发展到多少艘航空母舰，才是合适的，或者适合我们中国国情的数量？

　　[李杰]:实际上我们前面也谈到这个问题，美国实际上现在在加力发展它最新一级的航空母舰，叫“福特”级，这一级是应用了百分之六七十的高新技术，都加在这个航母上。所以刚才讲，它的核动力叫A5W，全新的，它装上去以后，50年可以不用更换铀。它的武器装备就是新概念武器，类似于科幻影片当中的太空战、激光炮、电磁轨道炮。它的飞机现在已经定了，现在我们说的四代机，也就是美国人经常说的五代机，反正不管怎么说，F35C、F35B。它的弹射方式已经定了，采用电磁弹射方式。它上头还要搭载无人机，将来无人机的比例要增大。美国的“福特级”将来绝对是一款全新的航空母舰及其武器装备和舰载机，它为什么这个目的呢？虽然前不久美国第一艘“企业”号航母退役了，它还有十艘。但是美国觉得将来在它财力不断削减的情况下，它现在靠十艘航空母舰，高性能的航空母舰，大吨位的航空母舰，将来为它全球利益、全球霸权服务，它也勉强够用，所以要加力提升“福特”级整体性能，所以，它依然要全球称霸，要维护它的全球利益。在这种情况下，实际上我们绝对不是和美国搞军队竞赛或者搞硬的对抗，但是，我们要发展我们自己的军力，我们要发展我们自己的海上力量。我们要有效维护我们的海洋权益，特别是我们是五大常任理事国当中唯一一个领土没有统一的，我们的台湾现在没有收复回来，我们有海上那么多利益维护，这一年多来，南海问题、东海钓鱼岛问题，以及我们海上通道问题，我们都需要强大的海空军力量来进行维护。所以，将来航母，我个人认为应该是数量还要增加，至少要三艘或者三艘以上，首先保证我们在战时或者在危机的时候，或者在紧急情况下，我们能够担负海上方向作战任务，而且我们的航母，必须出动以后，我们就能够投入局部海域当中能够显示力量或者形成一定的制空、制海的能力、优势，我们才能够取得比较好的海战结果。

　　再一个，我们也是五大常任理事国，是负责任的大国，将来要承担更多的国际主义义务。如果海上发生像抢险救灾，像反恐反海盗任务，到时候我们海军要承担义不容辞的任务。像美国2004年底的时候，印度洋海啸的时候，第三天就派了航母和两栖攻击舰过去了，我们将来如果遇到这种情况，我们也要派出我们的航母，或者是两栖攻击舰等等。2004年的时候，美国在印尼分发的很多物资都是中国的，但是我们中国当时没有大舰，只能靠美国航母用直升机或者两栖攻击舰，用直升机分给当地的老百姓，所以老百姓感谢的是美国大兵，他没有认识到这些物资都是中国的，很多都是中国的。所以，将来我们要承担更多的责任。这是一个具体的例子。因为将来像2011年的福岛地震海啸，当时我们也提出我们要去救援，我们也派出舰队去救援，但是后来日本拒绝了。不管怎么说，将来我们承担国际主义义务会越来越多，我们的海上力量，特别是大型战舰，需要利用的地方也越来越多。

　　[主持人]:没错，这也是发展航空母舰的一个策略，也是符合中国在国际上一贯的表现或者一贯的态度。首先，作为常任理事国，你有这个权利，也有这个义务。所以今天再次感谢李杰老师能够做客人民网，跟各位人民网的网友一起聊聊航空母舰，包括聊了很多航空母舰舰载机的着舰成功，就像刚才咱们说的一样，航母上面需要舰载机的种类非常多，这次歼—15的成功着陆，还是一个起点，也是一个开始，小小的一步，我们希望借着这小小的一步，能够让中国的航空母舰有一个辉煌的。

　　[李杰]:我们通常说这只是万里长征的第一步。

　　[主持人]:今天再次感谢李老师，谢谢您。

　　[李杰]:很高兴和人民网的朋友交流一些军事问题，感谢大家的参与，再见！