全国政协委员、神州数码控股有限公司董事局主席郭为谈互联网个人信息保护【2】

全国政协委员、神州数码控股有限公司董事局主席郭为做客强国论坛

    实名制本质上是减少网络不真实

　　[主持人]:现在网络上很流行的词语叫人肉搜索，是不是可以把它融入到法律保护的规范当中？人肉搜索是仁者见仁、智者见智，有的人觉得这个概念挺矛盾的，如果是受害者一方觉得有这个必要，您觉得有没有必要对人肉搜索进行规范？

　　【郭为】:如果是基于事实的真相，我觉得是没有问题的，信息公开，大家都是一个公平的社会，但是今天为什么我们提倡实名制、信息保护，有很多时候是一种莫名其妙的信息，然后导致了思想上的混乱，甚至很多人受到人身攻击，当事人可能莫名其妙地就被攻击了。整个网络上不是实名的举报，不是真实的情况，这就是我们为什么提倡实名制，如果是出于事实本身，发现好的东西我们来弘扬，发现坏的东西我们去批判，我觉得这是一个很好的环境，怕的是由于不是实名制，不负责任的乱说了一通，结果导致了后果不堪设想，变成了谣言四处流行，引起了社会不必要的混乱。

　　[主持人]:您觉得在公民个人信息保护方面我们可以从国外借鉴的有哪些经验？

　　【郭为】:从目前的趋势来看，不管是美国还是欧洲，实名制是一个趋势，走向实名制、走向个人信息保护是一个大的趋势，要想实名制就必须得有保护，我提供了实名制你不给我保护，那我就成了受害者了。所以这是相辅相成的，如果没有保护大家就不愿意提供真实的信息了，有了保护才敢提供，因为我知道我有法律层面的保护，你盗用了、滥用了可以从法律上起诉你。所以国际上的趋势也是这样，因为在这样的情形下才有大量的信息应用。

　　[主持人]:访谈进行到现在有很多网友在提问，有一位网友叫“一天一地一广仔”，请问郭总，这些年都发生了哪些重大的个人信息泄密事件，有哪些经验教训值得我们吸取？

　　【郭为】:非常多，在我写提案之前给我刺激比较大的就是“郭美美”事件，我认为这对当事人是很大的伤害，而且是相距甚远的事情。因为不是实名制，网友在写这个东西的时候可能就随意了一点，所以我觉得这是一种弊端。当然也有好的，比如前段时间有一包香烟、一支手表挖掘出来一些腐败的东西，这是好的。所以我觉得一件事情都有有利的一面，也有不利的一面，我们怎么引导它向有利的方向转换，这才是我们要做的工作。互联网作为一种社会工具，任何技术的诞生都有两面性，就像原子能一样，既是大规模杀伤性武器，同时也可以和平利用，产生很好的能源。互联网也是这样的。

　　[主持人]:就像您刚才所说，从郭美美等事件可以看出来我国的互联网发展特别迅速，为什么我国的互联网发展这么迅速，反而信息保护却没有跟得上呢？是不是因为我们缺乏这样一种意识呢？

　　【郭为】:对，政协只能给一个提案，人大是真正的立法机构。我作为一个公民，提醒社会要关注这件事情，有的时候技术发展很快，事物发展很快，我们的意识如何从更宏观、法律的层面去考虑，这也是一个滞后的现象。

   “智慧城市”——营造平等的公民社会

　　[主持人]:有位网友说您曾提到过神州数码数字化中国的梦想，并在2010年提出智慧城市战略，您认为在“智慧城市”当中如何保障公民的信息安全呢？

　　【郭为】:“智慧城市”是我们希望通过利用现代的信息技术，包括互联网，包括移动互联网，包括云，包括物联网等所有的技术整合在一起来提升一个城市的现代化水平，能够营造一个城市的平等公民社会，能够为国家的科技转型、经济转型提供技术的平台，这是我们做“智慧城市”的目的。现在实际上很多城市已经开始做这样的工作了，比如说我们通过市民卡，大家知道中国传统的人的标签是户口、身份证，我们的户籍制度是和你原来在哪里有关系的。以北京为例，在北京工作的人里面可能不仅仅是有北京户口的人，可能有大量没有北京户口的人，现在没有北京户口的人里面可能也是很复杂的，比如有外国人到北京工作，不管是外国驻京的机构还是跨国公司，有中国的大学生或者研究生毕业后没有拿到北京户口，但是他们停留在北京工作了，也有农民工，从外地农村到北京来打工的，所以这些人如何得到北京市的服务，作为北京市民可能在这里工作很长时间，反过来从政府的角度来讲，如何拿到他们的信息，使得在城市规划过程中不仅仅基于原有北京户籍的人口，而是基于这个城市实实在在容纳的人口，这两方面的信息都非常重要。

　　对于老百姓来讲，可能需要的是一个公平的、均等的公共服务体系，我能够有医保、社保、廉租房，能够享受北京市民的所有待遇。从政府的角度来讲，拿到这个信息以后，在规划整个城市发展时要更科学，使得城市的现代化管理水平在提高，这就是我们 要做的工作。在这个过程中，涉及到每个人的信息了，如果我们有一张市民卡，这张市民卡里面把你的社保信息、医保信息，甚至其他和你相关的个人信息都整合在这里面，用这张卡可以代替传统的身份证，使我们在很多方面用这张卡解决问题，既满足了由于传统的身份证的管理需要一个过程，同时也满足了现在老百姓的实际需要，后台还会有一个网络来支撑，可能这张卡还会有支付的功能，不管是坐地铁还是到商场买东西，后台会提供一个电子发票留在云里面，这样你所有的个人信息就会完整地保存下来。一旦有商店出现所谓的毒牛奶的事情，可能会要求商店赔偿，因为所有的小票都保留着呢，这样就形成了倒逼的机制，使商店会建立物联网体系，保证所有的商品是可以溯源的，这样的话整个社会就更和谐、更幸福了，十八大中也讲了这样的概念。

　　[主持人]:感觉“智慧城市”是一个特别智能的社会。您觉得“智慧城市”这个构想里面最大的亮点是什么？是不是对于公民信息的保护上是亮点之一，还有没有其他的亮点？

　　【郭为】:我觉得“智慧城市”的目的并不是为了保护个人的信息，“智慧城市”的目的是提升一个城市的现代化管理水平，个体上老百姓的均等服务水平，实现整个城市服务的转型，这是我们的目的。但是实现这个目的要用到个人的信息，如果个人信息得到保护，老百姓更愿意把他的信息拿出来，因为有保护就有价值，不保护我怎么会愿意把这个东西拿出来呢？不拿出来社会就没有信息的应用，想搞“智慧城市”也没有办法搞下去。

　　[主持人]:咱们有没有在这方面做努力或者采取一些措施？

　　【郭为】:我们现在采取一些技术的措施来保护，也使用国家现行的管理条例，尽管没有到立法的层面，但是现有的很多条例对老百姓的信息也是有所保护的，只是可能由于来自不同的部门，要解读这些条例需要一些专业人士，作为普通的老百姓可能不知道该怎么来保护自己。

　　[主持人]:我们再来看下一位网友的提问：对我国信息安全产业的现状和前景您如何看待？

　　【郭为】:信息安全和互联网的发展是一对孪生兄弟，就像我们说有人的地方就要有医院、药厂，实际上互联网的发展是突飞猛进的，但同时也有它自身带来的问题，特别是信息安全上是非常大的压力和挑战。我觉得中国的网络安全、信息安全领域是非常有前景的领域，因为应用得多，就像今天医患矛盾主要的原因是因为医生太少了，信息安全要得到保护，必然会产生大量的从事于信息安全领域的企业，从事这个领域当中技术的创新，使得信息更加安全、网络更加安全。

严格自律与发展技术 企业身负双重责任

　　[主持人]:您认为我们社会各界都应该作出怎样的努力工作呢？因为信息安全与我们每个人都是分不开的，除了个人要有这样的意识之外，社会各界的帮助也是密不可分的，您认为还需要朝哪个方向发展？

　　【郭为】:社会各界面比较广，你们媒体就应该呼吁，大家都相信媒体，所以你们要正确引导、呼吁整个社会对信息安全的意识，对信息安全应用的价值，以及整个未来社会发展的前景，因为大家看到未来就是这样的前景才会意识到自己今天应该做些什么。从政府的角度来讲，要加强法制化的建设，只有通过法制化的建设才能规范社会各种利益的博弈，既有个人的恶搞，也存在着一些商业机构用漏洞来赢利，只有通过法制化的建设才能规范这些行为。从企业来讲，我觉得企业扮演着两重角色，一是自身要自律，不能利用这些东西做不合法的事情，或者是不道德的事情。二是技术层面上发展信息安全的技术，使得老百姓的信息真正能够做到安全。

　　[主持人]:您刚才谈到法制建设的问题，我们有网友问您，郭总，法制建设这条路还要走多远才能实现个人信息的保护不受侵犯？

　　【郭为】:这也不存在多远的问题，因为随着政府的重视，实际上现在政府已经出台了很多的条例来规范信息安全，只是我们还没有在人大的法律层面、立法的角度去做，我之所以呼吁这件事，我是希望它能够在立法的角度把它更加完善起来，所以我相信人大以及相对应的政府部门应该重视这件事情，从我个人体会来说，有人提了这个提案之后，好几个部门已经在我的提案上写了东西，找我谈了话，我自己所努力的事，只要没有立法就年年呼吁，尽我所能呼吁这件事情。

　　[主持人]:刚才的问题问到您社会各界还需要作出何种努力，就像您说的，媒体、个人的意识都要加强，多方面进行协调，大家有意识地做这件事情，我想立法也是不远的。由于时间关系，今天的访谈到这里就要结束了，再次感谢网友积极热情的参与，和我们交流今天互联网个人信息保护的话题，今天的节目就到这里，下期节目再见。

　　【郭为】:保护并利用好个人信息需要我们共同努力，很高兴和人民网的网友进行交流，再见