美国问题专家金灿荣、李海东谈2012美国总统大选【3】

外交学院国际关系研究所教授李海东做客人民网强国论坛

“金融创造‘假’GDP” 奥巴马鼓励重新制造业化

[网友网友忆清秋]：奥巴马当选总统以后未来的政策走向有什么变化？

【金灿荣】：我个人认为，奥巴马的政策选择是正确的。在过去一个任期，奥巴马的政策有两个大方向，一个是在经济上促使美国重新制造业化，一个是在社会领域促进社会公平。这两个东西都是美国社会所急需的。2009年2月6号，在他当选后的半个月，奥巴马总统参加了《面对全国》这样一个新闻节目，在节目中，他提到美国GDP的一半是金融创造的，这是假的，不存在的GDP。他提出，美国应该像东亚国家一样，认真地做产品，销售产品，获取利润，这才是经济的正宗。因此，重新制造业化是奥巴马政策的总目标。为此，奥巴马提出了一系列次级政策，如投资教育、投资基础设施、促进出口、鼓励创新、改革社会保险和医疗保障体系。 　　

医保被认为是奥巴马第一任期的主要政策品牌，奥巴马推进医疗改革第一目的是为了社会公正。美国的医疗制度是非常失败的，成本非常高，每一个美国人一年花在医疗上的费用超过8000美元，这大大高于中国的人均GDP，也就是说中国人不吃不喝在美国还不够交医疗费。在这样高的成本之下，还有16%的人没有任何医疗保障，这是非常不公平的。奥巴马医疗改革的第一目标就是让毫无医疗保障的人得到一定的医疗保障，把完全没有医疗保障的人口比例减少到5%以下。所以，他的第一目标是公平，这也是美国所稀缺的。但在这个目标之后还有第二个目标，那就是要减少医疗成本，以减少美国整体的社会养育成本，从而提高美国经济的竞争力。

我个人认为，奥巴马的政策方向是非常正确的。可惜的是，他的政治权威不够，他面临的反对党——共和党走向极端化，使得他的政策执行困难重重，结果虽然愿望很好、目标正确，但是得不到实施。我相信第二任期，奥巴马的工作重点是会继续他原有政策的推进，但是从政策的制定转向政策的执行。 　　

在对外政策方面，奥巴马总体的对外政策方向不会变，在手段上用的是巧实力，战略重点是放在中国周边的西太平洋。当然在第二任期，他可能在中东问题上受到的挑战会比第一任期更大，因为以色列对伊朗核问题更加不能容忍，必定对美国施加更大的压力；叙利亚问题，美国必须近期做出决策。另外，在中东，它还得面临阿拉伯之春之后蓬勃发展的伊斯兰主义的威胁。除了中东，他第二任期有一个很具体的任务就是确保美军能够顺利地撤出阿富汗。

[网友孙亚非]：看了一下其选况概图，罗姆尼胜出州主要分布在密西西比河流域，而奥巴马“州”则据美国东西海岸及阿巴拉契亚山脉中路一线，为什么会是这样啊？

【金灿荣】：美国选举中确实存在着“红州”、“蓝州”现象，亲共和党的叫“红州”，亲民主党的是“蓝州”。出现这种情况的背景是：东西海岸往往集中了大量的移民，他们是以有色人种为主，比较国际化，天生的比较倾向于民主党。而中部地区，也叫美国的心脏地带，往往是白人为主，他们是共和党的天然盟友。在这些州实际上政治倾向早就确定了，一般来讲，竞选人都不会在这里花太多的力气。只有那些两党的选民分布比较平均，在政治取向上不明显的“摇摆州”，他们才会集中精力去进行竞选，争取选票。这个是历史自然形成的一个事实，不存在好与坏的问题。　　

中国以竞争对手的身份进入美国政治议题

[网友一天一地一广仔]：请问嘉宾，怎么评价在美国大选中的“中国因素”，为什么对华政策和态度被摆 在如此突出的位置？奥巴马连任，会对我国对美政策有什么影响？

【金灿荣】：广仔好，谢谢你的参与。中国因素这一次在美国大选中确实非常突出，但是和过去相比，这个突出有如下新的特点：一是，美国总统候选人对中国的关注点不再是“人权”，而是将中国视为主要的竞争对手。也就是说，从美国中心主义走向了相对平视的状态。二是，中国问题不再是一个纯粹的外交问题，而已经进入了美国国内政治。两个人争论中国的时候，更多的时候是与美国内部的经济问题和就业问题结合起来谈的。三是，两个人都是对中国的态度存在着内部矛盾，既要向美国公众表示，他们对中国是强硬的，能够保护美国利益的，又要向中国表态，他们是把中国当伙伴，愿意和中国共同工作，来解决问题的。这个矛盾态度反映了中美关系的复杂性，反映了中美关系既竞争又合作的现实。

[网友咱也风光一把]：本届大选正值美国东部遭受飓风袭击，以您看来，在应对飓风灾害的时期，这两位竞选人表现如何？各 自又怎样的良好表现？

【金灿荣】：美国总统大选中经常会碰到一个词叫“十月惊奇”，今年10月31号，“桑迪”飓风经新泽西州和纽约市登陆美国东海岸造成巨大的破坏，同时也对选情造成了巨大影响，这可以叫做今年的“十月惊奇”。总体来讲，“桑迪”飓风对奥巴马的选情是有帮助的。作为美国总统，他当然就会在抗风救灾期间发挥主要的领导作用。事实上，奥巴马表现确实是非常积极。因此，美国舆论都给予了非常正面的评价。可以说，“桑迪”帮助奥巴马重新拉开了与罗姆尼的距离。在两党大会之后，一度罗姆尼是远远落后于奥巴马的，但是在十月初的第一次总统辩论中，罗姆尼的表现相当出色，奥巴马表现的相当出人意料，使得一段时间内，罗姆尼的选情紧咬奥巴马，但是在“桑迪”之后，奥巴马又重新获得了明显的优势，对他最终的获胜起了重要的作用。

[网友帅哥靓妹]：嘉宾怎么评价奥巴马的上一个任期内他所主导的中美关系？他连任后，美国的中国政策会发生什么变化 ？

【金灿荣】：在上一个任期内，中美关系经历了一些变化。2008年9月发生的华尔街金融危机，伤了美国，却加速了中国的崛起，所以当奥巴马上任的时候，其第一外交议题就是如何与迅速崛起的中国打交道。奥巴马在过去三年半，用了两种办法与中国打交道。在2009年的大部分时间，奥巴马对付中国的方法是“G2”，也就是通过提高中国在国际体系内的地位，来换取中国对美国的忠诚，以便使中国不断增长的力量为美国所用。如果成功，这个方法对美国来讲是非常成本低廉的办法。但是，众所周知，中国拒绝了“G2”这个概念，因此，从2010年开始，美国就提出了著名的“重返亚洲”战略。这个战略后来也有不同的名称，比如说叫“转向”，现在又叫“再平衡”，但不管名称如何，其实质都是对中国加以防范、牵制。可以说，2010年到现在，中美关系的困难主要是因为奥巴马的第二种对华战略导致的。但最近，美国国内对奥巴马和克林顿国务卿推动的回归亚洲战略提出了质疑。一是，这个战略的急剧转向没有经过很好的深思熟虑的讨论，很多问题没有想清楚。二是，这个战略执行了两年半，虽然给中国添了一些麻烦，但是，美国并没有很大的收获。三是，这个政策长期执行下去，美国需要花很多钱，而美国的财政是无法负担这个战略的。因此，我个人推断，在奥巴马连任之后，他在中国政策上会从回归亚洲战略往后退缩，会寻找一个第三种办法，这个第三种办法应该是介于“G2”和“回归亚洲”政策之间的一种政策选择，非常可能是5月初戴秉国国务委员在中美战略与经济对话中向美方建议的“C2”，也就是叫“合作两国”。

[网友一天一地一广仔]：嘉宾怎么看华裔人群在美国大选中所起的作用？华人何时能像奥巴马那样？

【金灿荣】：根据美国的最新人口统计，美国的亚洲和太平洋裔人口已经超过了1500万，大概占美国总人口的5%，其中，华裔是最大的群体，美国官方统计不到400万，但是，美国华人公会的统计超过600万，原因主要是东南亚各国移民美国的配额主要由当地的华人占用了，因为东南亚各国对华人有严重的歧视，因此，当地华人形成了移民美国的历史传统。所以，虽然它的来源国是东南亚国家，实际上他是华人。也就是说，华人的实际人口和美国的犹太人口已经非常接近了。 华人在美国的平均教育水平是名列前茅的，因此，平均收入水平也是高于主流种族。但是，众所周知，华人一大问题就是参政积极性较差，而且内部相当不团结，这在老侨当中特点特别突出。随着以大陆为主的新侨增加，现在华人的参政积极性和能力正在提高中，但是与别的族裔相比依然较差。当然，美国政治中存在着众多的华人政治家，他们非常优秀，但是，与其他族裔政治家相比，他们的成功主要不是靠华人的支持，而是靠美国主流社会的接受。总体来看，华人在参政议政方面都有许多需要改进的地方。

[网友团团绿]：美国外交中对武力因素是不是会更为重视？在解决伊朗、朝核等问题方面，会有什么样的政策取向？

【金灿荣】：过去任期内，奥巴马对伊朗和朝核问题主要采取搁置的办法，因为他首先要解决内部经济问题、政治问题。在外交议题上，他还是把阿拉伯之春、利比亚问题、叙利亚问题放在前面。在第二任期内，奥巴马很有可能会更多的关注伊朗和朝核问题。在伊朗问题上，以色列对美国的压力一定会加大。另外，随着伊朗的技术进步，正在接近美国给它设计的政策底线，因此，美伊围绕着伊朗核问题的冲突可能性是加大的。在朝核问题上，随着韩国12月19号之后出现新政府，南北关系可能会有所变化，六方会谈有可能恢复，这样就促使奥巴马政府给予朝核问题更多的关注。当然更多的关注并不一定意味着更多的成果，六方会谈就是恢复，能不能谈出有意义的成果，都是未定之数。

[网友一天一地一广仔]：奥巴马在处理国际事务上有“狠”的一面，比如处死本拉登、在阿富汗打击，而人们也认为他已不像当年的年轻幽默，更具“总统”样。嘉宾如何评价他本人？

【金灿荣】：美国人通常把1946年到1961年出生的人叫婴儿潮一代，奥巴马总统出生于1961年8月，属于婴儿潮一代的尾巴，和过去的总统相比，他较为年轻，较为新潮，他就有一个技术优势，他很善于通过网络和美国年轻选民交往，事实上这两次选举，他都通过网络从年轻人那里筹集了很多的钱。作为较年轻的总统，他的特点是有理想主义，比如说，他是美国总统当中第一个提出无核化目标的总统。但另一个方面，作为政治家，他当然还是非常现实主义的，面对美国的威胁，像本拉登这种人，他采取军事打击措施是非常坚决的。总体来讲，这个人是一个非常优秀的演说者，美国人认为，在近年的总统中，他的演说能力可以媲美克林顿，比他的前任小布什要好很多，小布什被公认是在表达方面比较笨拙的总统。他团结人的能力也还可以，但是他的弱点就是他从来没有主持过某一个方面的行政工作，所以，在政策实施方面，存在着一定的能力不足的问题。当然，最后他的历史评价要由美国民众和历史学家来做，目前我们做任何结论都为时尚早。

【金灿荣】：非常高兴有机会在人民网和人民网的忠实网友交流看法，希望今天个人的浅见能对大家分析时事有所帮助。作为人民网共同的朋友，希望我们共同喜欢的这个平台事业蒸蒸日上。

【李海东】：多谢各位网友，希望有机会将来能够再来强国论坛为大家解读中美关系及美国外交等相关问题。多谢，再见！