李忠杰：改革是决定中国命运的关键抉择

中央党史研究室副主任李忠杰做客人民网强国论坛

　　【编者按】：11月8日15:30，中央党史研究室副主任李忠杰做客人民网强国论坛，以“改革开放以来历届三中全会盘点”为题与网友进行在线交流。本场访谈是人民网强国论坛“十八届三中全会解读”系列访谈的第一场。

【访谈预告】【图文直播】【访谈视频】

改革开放伴随着解放思想 观念保守、落后不利于改革

　　[主持人]:这七次三中全会，您刚才为我们进行了解读，每次的主题都不太一样，这些主题的确立依据是什么，后来又对改革开放进程产生了怎样的影响呢？

　　[李忠杰]:我想，所有的三中全会的依据都可以概括为三个方面，第一是实践要求，第二是时代条件，第三是观念进步。首先是实践要求。改革开放以来，我们的改革是在实践的基础上不断推进、不断深化的。随着社会发展的变化，在经济生活当中、社会生活当中、政治生活当中，都会提出这样那样的要求，有了这样的要求，我们党顺应广大人民群众的愿望，把握改革发展的规律，朝着更加美好的未来，设计和制定有关的部署、方案，推进改革，所以首先是实践要求。第二是时代条件。从改革开放一开始，我们就面临着一个非常重要而复杂的时代大背景。首先，时代主题发生了转换，和平与发展成为时代主题。然后中国和世界要比较，打开大门，看见我们很多方面落后了，必须紧追啊，不追，按照当时的说法，就有被开除球籍的危险，这样的条件和背景就迫使我们加快改革开放的步伐。此后在三十多年的过程当中，国际环境、国际条件不断发生变化，给我们提供了很多重要的机遇，同时也提出了很多严峻的挑战。我们党、我们国家既要抓住机遇，又要面对挑战，自然而然要采取一系列重要措施。另外还有观念进步。我们的改革开放，始终是伴随着解放思想的进程，如果观念不进步，观念保守、陈旧、落后，就没有改革的决心，也不知道怎么改，所以改革也就不能深化下去。所以概括起来，是三个大的基础。【更多】

改革是稳步有序地不断推进、深入的过程

　　[主持人]:那您纵观这三十五年来，觉得改革呈现怎样的特点，如何看待三十五年改革开放的历史贡献？

　　[李忠杰]:中国的改革，跟世界上其他不同类型的改革有某些相同之处，但更有自己的特色。这个特点怎么概括呢？这恐怕还是大课题，仁者见仁，智者见智。另外，它关键是从什么角度，从不同的角度可以概括出不同的特点。比如说，我们的改革是在拨乱反正的基础之上，伴随着解放思想的进程，而不断推进的。还有，我们的改革是始终坚持以经济建设为中心，或者说以经济体制改革为中心，各方面改革互相配套，互相配合，逐步向前推进的。还有，我们的改革，始终是坚持先试先行，总结经验。用一句话来解读，叫做“摸着石头过河”。比如每一项改革举措，都要先选择若干城市，若干企业，进行试点，尤其是特区，那更是一个大试点了。我们的改革是上下结合，共同推进的。就是说，很多改革措施是来自于群众，来自于人民，包括农村改革，首先是农民先行先试的。但是我们党又及时发现这些经验，加以推广。同时，从全局的高度，统筹协调，制定规划，整体推进。所以，它又是上下结合的过程。另外，中国的改革还有一个很大的特点，就是改革与开放是统筹共同推进的，所以我们习惯说改革开放，严格说是两方面，改革和开放，但是有内在的联系，改革就需要开放，开放某种程度上也是改革，所以它融为一体，这也是很大的特点。当然，也有人说，我们的改革举措是渐进的，这有一定的道理。从我们所采取的步骤来说，不是突然之间搞大运动一样的，而是稳步有序地，根据条件、时机，不断地推进，不断地深入。当然也有的人说，中国的有些改革，一开始就是抓住本质的，比如说多种所有制，确实某种程度上抓住了所有制的改革,当时是很重要的改革了，变革的程度是很大的。我说是从不同的角度、改革的举措来说，还是比较渐进的，稳步有序的。诸如此类，改革的特点可以归纳很多，我是从这几个角度，把它提一提，这个问题还有待于大家进一步研究和深化。谢谢。【更多】

改革改变了中国，影响了世界，走出了一条独特的中国特色社会主义的道路。

　　[主持人]:您如何评价这三十五年来改革给我们带来的巨大的变化，又给我们哪些经验启示呢？

　　[李忠杰]:首先说变化、历史贡献，这方面我们多次党代会都做过概括，都做过肯定，应该说我们大家都很清楚。从我的感受来说，可以说改变了中国，影响了世界，走出了一条独特的中国特色社会主义的道路。改变了中国，我们可以把三十五年前或者更早的情况与现在做一个比较，过去我们当然也取得了很大的成绩，但是总的来说，还是存在着不少的问题，通过改革，我们的变化可就大了，经济、政治、文化、社会各方面都有很大的变化。如果说大的，当然是宏观性的，从我们个人来说，你可以想想，我们的衣食住行，穿的衣服，大家都知道，外国人过去都说我们一色的灰衣服呀，现在是五颜六色，像美丽的大花园。过去我们能吃红薯也不错了，现在红薯当成养生，食的内容丰富多彩了，营养水平很高了，现在要节食、减肥，这不是大变化吗？住，现在来说，大家对住房还是有一些意见，这可以理解，但是每个同志都可以设身处地地想一想，三十五年前，我们家住的是什么房子，我们有没有自己的房子？很多城里人并没有自己的房子啊，房改之后才有自己的房子的。居住的面积，按照国家统计局的统计，已经提高了很多了。所以变化是非常之大。行，三十五年前谁会想到我们个人还能买得起汽车？还允许我们买汽车？想都没想过，根本不敢想，也不可能想。但是现在发现，我们城市里停车场不够了，原来城市建设的时候根本就没有考虑给汽车留下一点地方。所以这个变化发生着。有形的方面，无形的方面，都有很多，所以变化很大。对世界来说，影响了世界。现在中国如果说一句话，外国人都得仔细琢磨，是什么意思。【更多】

改革是决定中国命运的关键抉择

　　[网友破旧立新]:通过三十五年来七个三中全会的中心议题和关键词的变化，折射出党对中国知识现代化，中国经济体制改革、中国发展模式认识的一种怎样的变革，想请教您一下。总的来说，就是不断地发展，不断地深化，不断地提升。比如说这位网友提出对中国经济现代化的认识。

　　[李忠杰]:众所周知，毛泽东同志、周恩来同志在他们当年都提出过中国实现现代化，后来概括为四个现代化的要求。那么怎么实现现代化呢？也做了一些探索，也做了很多努力，也取得了很大的成就。但是，这个探索还在继续推进，尤其是在新的历史条件之下，我们面对过去那种僵化的、半僵化的体制，你要实现现代化，不是那么容易的，连球籍能不能保住都成了问题，你谈何现代化？所以要发展，要现代化，就必须通过改革这条路来实现，所以就有了小平同志说的，改革是决定中国命运的一招，我们党还有另外一个角度的界定，改革是决定中国命运的关键抉择。习近平同志也说，改革是活力之源，是必由之路。没有改革就很难如愿实现现代化。当然在改革的过程当中，我们对现代化有了更深的认识，现代化并不仅仅是一个经济现代化，也并不是某个方面的现代化，而应该是全面的现代化，这个认识也是不断深入的。经济体制的认识，当然也是深化的。我们建立了社会主义基本制度，应该说是好的，但是这个体制应该说全世界公认，都还是存在着不同程度的缺陷，正因为如此才要改革嘛，所以我们要把体制完善起来。如果没有这个体制的改革，现代化也好，其他目标也好，很难实现。所以改革首先要解决经济体制问题以及其他有关方面的体制问题。对这个体制的认识也是不断深化的。最初的改革是在拨乱反正基础上推进的，着力于农村经济的发展，还有人民群众生活水平的提高，解决消费品不足问题，从这些方面来改。有的地方农民饭都吃不饱，当然要把他们的积极性调动起来，让他们放手搞联产承包责任制。这个过程中，越来越体现出市场的重要性。农民生产的粮食多了，就要拿去卖，就要有贸易。温州的农民，挑着担子做小生意，后来生产出来的小商品，很受欢迎，当然要市场啊。很自然的，实际生活当中开始出现了市场问题。那么怎么对待这个市场呢？开始当然有各种各样的限制，或者说不想让它发展，但是这个潮流是挡不住的。由此，小平同志先后六次提出社会主义可以搞市场经济，这不是资本主义的专利，资本主义可以搞，社会主义也可以搞，这样的实际效果就是把我们经济体制改革的一条线给串出来了。我们整个经济体制改革改什么呢？改为社会主义市场经济，建立社会主义市场经济体制，从这个角度来的，这不是认识深化了吗？还有中国的发展模式问题。模式，就是具有某种特点的相对稳定的一种发展的体制、方式、道路等等的综合。我们的改革从哪儿开始的？从破除传统的尤其是苏联的那种僵化的模式开始的，所以我们倒不是说一开始就要建立一个模式，恰恰相反，我们是要破这种模式，这种模式有弊病，尤其是苏联那种模式，僵化、封闭，所以要破。破了，就要从我们实际出发，发展新的东西，新的政策出来了，新的体制也出来了，理论上也概括了很多东西，小平同志说，很多事情都有了我们自己的语言了，慢慢就成型了，成型了以后就相对稳定了，相对系统了，相对全面了。在这样的情况下，自然而然地就有了一点模式性的东西。所以如果说现在的中国有没有模式呢？客观地说，中国特色社会主义本身就是一个模式。但是我历来主张，不要过多强调模式问题，因为一强调模式，就容易使我们自己僵化了。【更多】

政治体制改革和经济体制改革相辅相成

　　[网友赐予我力量吧]:有外媒说中国这三十五年创造了中国奇迹，中国近几十年几乎都没有政治体制改革，想问您如何看待外媒这种观点？

　　[李忠杰]:中国经济的成绩，谁都能看到，外国媒体也承认。对于政治体制改革和其他方面的改革，当然也有不少的说法，包括我在接待外国朋友的时候，他们也跟我提过类似的问题。我觉得，纵观三十五年的改革历程，不能说我们没有进行政治体制改革。我们的改革怎么起步的，首先就是在政治体制上做了调整，在政治路线上发生了很大变化之后，才得以进行的。如果没有政治路线的变化，政治体制的某种调整，改革是搞不起来的。好多人忽略了这一点。其实你看一看十一届三中全会前后我们的政治体制、领导体制，你可以发现这里面有很多变化的。【更多】

　　新闻报道：

　　李忠杰：35年改革开放的总经验是“摸着石头过河”

　　李忠杰：历届三次全会因“聚焦改革”而备受关注

　　李忠杰谈：改革开放以来8次三中全会主题鲜明