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陆杰华:北京空气污染的深层原因是产业结构不合理

[摘要]很多人认为无论是交通拥堵还是环境恶化、空气污染,都和人口过多有一定的关系,我个人觉得,从表面上来看,和人多有一定的关系,但是实际上从深层次来看,从城市发展的整个产业格局上来看,很重要的是我们的发展方式没有改变,我们产业结构,我们的消费方式引起了我们的交通拥堵和环境雾霾,不应该把过多的责任归结于人口过多。
2013年09月09日17:52    来源:人民网强国论坛    手机看新闻

北京大学社会学系教授、博士生导师陆杰华做客人民网强国论坛

  编者按:9月9日15时,北京大学社会学系教授、博士生导师陆杰华做客人民网强国论坛,以“北京再提控制人口规模 谁去?谁留?”为题与网友进行在线交流,欢迎参与。

【访谈预告】  【图文直播】

北京空气污染的原因不应归结于人口过多,是产业结构问题

  [网友小箩卜头]:拥堵的交通、雾霾的天气是北京近几年展现给外界的主要形象,城市人口过多成了所有问题的关键,为什么调控城市人口数量再次被提出来?对此您有什么看法?

  【陆杰华】:大家这两年感觉一个是交通拥堵,是奥运会之后出现的问题,第二就是今年环境的问题,雾霾,很多人认为无论是交通拥堵还是环境恶化、空气污染,都和人口过多有一定的关系,这也是我们在《2013—2017年北京市清洁规划》中也提到人口规模调控,我个人觉得,从表面上来看,和人多有一定的关系,但是实际上从深层次来看,从城市发展的整个产业格局上来看,我觉得很重要的是我们的发展方式没有改变,我们产业结构,我们的消费方式引起了我们的交通拥堵和环境雾霾,不应该把过多的责任归结于人口过多,这是我个人的看法。 【更多】

交通拥堵源于居业分离,新城应有更多的产业发展

  [网友戒烟限酒]:"人进去,相片出来;饼干进去,面粉出来……"这些形容北京地铁拥挤的夸张语言诙谐幽默,让人悲喜交加,请问,造成北京人口规模无序膨胀的根本原因是什么?

  【陆杰华】:北京的人口这几年增长比较快,尤其是流动人口,我们说流动人口有些是处于无序,但是过多的说地铁拥挤并不完全反映城市人口规模无序膨胀,我个人觉得交通的拥堵包括地铁的拥挤和我们城市的功能定位是密切相关的,比如我们建了很多新城,据称天通苑是世界第一,回龙观至少在亚洲也是数一数二的,但是无论天通苑还是回龙观,包括现在通州新城、大兴新城等,主要都是住宅,这些地区很多人没有相应的产业。这里很重要的问题就是城市功能的定位,居和业是分离的,也就是说老百姓每天都是像钟摆式的从昌平、通州,包括从大兴,向中心城区,尽管我们公共交通越来越发达,但是我们拥挤程度也是越来越严重。 【更多】

经济中心非北京定位,功能过多造成城市紊乱

  [网友破旧立新]:有专家说,北京的城市定位在最初就发生了问题,或者说,是北京市的发展偏离了中央规定的目标(政治文化中心)。对此您怎么看?

  【陆杰华】:刚才我们提到《2004—2020城市总体规划》是国务院批复的,规划中给北京的定位就是这样16个字:“国家首都、政治中心、文化中心、宜居城市”,如果说我们城市按这16个字去不折不扣的执行,我们不会出现这么多新的问题。为什么我们发展赋予了太多其他的功能,比如经济,按照那16个字没有变成经济中心、制造中心,也没有说让你成为金融中心。其实作为北京需要做好的就是要做好四个服务,其他定位都是属于副的,主定位就是四个服务。我觉得确实我们赋予太多的经济、金融功能,什么都需要,城市发展就犹如摊大饼,由于功能过多造成了城市的紊乱,造成了新的城市病,而且这个病越来越严重,交通拥堵、空气污染、房价高等一系列的问题。 【更多】

四五环绿化带很重要,可考虑将部分产业外移

  [网友帅哥靓妹]:有专家建议,着力在四五环外部署多个新的空间载体,将人口和部分产业功能外移,请问陆教授你怎么看待这个观点?核心区人口如何疏解?

  【陆杰华】:现在四环基本没有什么新的空间了,基本不是住宅就是办公,五环外面可能还有一定空间,但是一定切忌按我们规划中有城市绿化带,四环、五环都是我们城市绿化带很重要的地区,如果赋予更多新的产业功能,和我们规划偏离的就越来越远。我们城市如果没有这样一个绿的“肺”,我们这个城市空气污染的问题、环境的问题会越来越重。我个人觉得应该严格限制产业在这些地区发展,我们可能下一步需要思考的就是能不能把这些产业向外移,向其他地区,不仅是河北,还包括其他地区,尤其是一些能耗量比较大,不是城市发展所需要的产业,能够转移。以此来解决由于对四环、五环增加新的功能所形成的新问题。 【更多】

居住证应改变过去一味的管控,赋予更多的服务功能

  [网友我很丑但我很温柔]:北京再提"人口调控",政府部门普遍认可学者们"以行政手段调控人口难奏效"的判断,计划在收紧户籍指标控制的基础上,更侧重于提高产业准入、居住条件等门槛限制。那么对于准备在北京或是已经在北京工作的人员来说,如果他们没有达到这些条件,如居住证等,是否就要离开北京呢?有什么样的政策可以为这类群体服务的?您如何看待将要推行的居住证制度?

  【陆杰华】:关于居住证的问题,很多人比较关心,北京也在紧锣密鼓的研究居住证制度的一些办法,为什么这两年没有实行?我觉得可能是希望北京的居住证制度能够和国家衔接起来,因为现在公安部是主导居住证的制度的出台,北京的居住证应该和国家的居住证制度衔接起来,我个人觉得居住证很重要的着眼点就是要改变过去一味的管控,居住证应该赋予更多的服务功能,包括一些基本公共服务,比如我们说流动人口子女的义务教育问题、公共卫生问题、就业问题、住房问题等方面,能够和居住证衔接起来。目前,比如我们在购车购房的时候基本是排斥流动人口,但是有了居住证以后,我觉得在一定的准入条件下,流动人口和户籍人口能够有共同的机会,比如说购买房子,流动人口交了五年或者一定期限的社保,有固定的职业,有稳定的住房,就应该有条件享受一些基本的公共服务。所以,我觉得居住证很重要的出台的着眼点是流动人口的服务管理和户籍人口的服务管理逐渐趋同。 【更多】

北京发展需要流动人口,不应采取歧视性办法进行人口调控

  [网友灌水治疗心烦]:北京调控人口比"限车治堵"涉及更多群体的更重大利益,复杂敏感,北京作为首都更容易引起国内外关注。调控的具体政策措施无可避免地要面对各界拷问:是否歧视外地人,是否公平,是否正义?嘉宾如何看待这个问题?

  【陆杰华】:我觉得这位网友提到的的确是对的,限车治堵涉及到不同群体的利益,有开车的,还有不开车的,而且这个问题也确实是一个相对比较复杂和敏感的问题,北京现在在建中国特色的世界城市,我们所有的一举一动都会引起国内媒体的关注,也会引起国外媒体的关注。这就是我们回过头来看如何以平等、公平、公正、包容、融合这样的视角去对待流动人口。我们可能在北京的人口有序的流动中既需要执着,就是要通过一系列的综合措施去促使人口的有序流动。还有很重要的是要有一定智慧,要有一定城市管理的能力。从提高城市管理能力这方面来讲,提高城市的承载力而不是一味的挤压和堵。因为北京城市的发展需要流动人口,人口也是城市发展的动力和活力。从这样的角度上来讲,我觉得不应该采取一些歧视的办法进行人口的调控。 【更多】

  新闻报道

  专家支招北京治堵:别让新城白白成了“睡城”

  专家:经济中心不是北京定位 城市发展莫摊大饼

  专家:北京空气污染主要原因是产业结构存在问题

(责编:李哲、黄玉琦)

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