食品安全监管要强调依法、科学、有效

理论热点面对面第四场访谈嘉宾

　　编者按：8月26日8:30，国家食品药品监管管理总局食品监管一司副司长马纯良、中国食品工业协会副秘书长马勇、中国乳制品工业协会名誉理事长宋昆冈、中国农业大学食品科学与营养工程学院教授何计国、国家食品安全风险评估中心风险交流部主任郭丽霞做客《理论热点面对面·2013》网上座谈会，以“食品安全怎么监管”为题进行解读和交流。本场访谈为《理论热点面对面·2013》系列访谈第四场 。

【访谈预告】  【图文直播】  【访谈视频】

　　各国食品安全标准不一因膳食结构不同

　　[主持人]:现在有很多人诟病说我们国家的食品安全生产的标准体系相对滞后，有人说一方面是我国在对内生产食品和向外出口食品的标准不一，还有一个是国外在对华售食品的时候标准也不尽相同，郭主任您怎么看？

　　【郭丽霞】:首先，食品安全标准的制定是以风险评估结果为依据，然后参考了国际组织所给出的指导标准，和我们国家风险管理措施相结合而制定的。大家要看到在标准制定过程中有风险评估结果，包含根据每个国家的膳食摄入情况来确定标准，所以，必然存在每个国家在标准上会有一定的差异。其实我们国家在食品安全标准的制定方面，总的原则是和国际接轨的。为什么公众觉得不接轨呢？因为老拿数据单纯比较。另外国际标准是推荐性的，让成员国推荐使用，并不是一个强制标准，更多是用于贸易之争的时候仲裁所用。大家一定要记住一点，每个国家的食品进入到哪个国家，要符合这个国家的标准，比如我们国家的食品出口到日本或美国，要符合日本或美国的标准。同样，别的国家的食品进入到我们国家来，也要符合我们国家的标准，不管是美国的、日本的还是欧洲的产品，进中国要符合中国的标准。

　　每个国家的标准有差异，并不是谁的技术高与低，而是每个国家膳食结构不同导致的。前一段时间由于镉大米事件，大家对我们国家大米镉的标准指标值有一个认识。比如我们国家限定的是0.2毫克/公斤。对镉的限定，国际标准是0.4，我们国家是0.2，在我们国家的膳食结构中，大米是一种主食，但是在其他国家大米的摄入量没有那么高。世界卫生组织提出，人对于镉的累计摄入量超过2000毫克就会对人体造成危害。所以我们国家的标准0.2是一个正规的标准，不能超过0.2了。计算下来，我们大米的摄入量，人一生的摄入也接近2000毫克了，所以不能再放松标准了。在这显得我们国家的标准是不是比国外严呢？但是不能用这一个值说你的标准就比谁家严，这是你的膳食结构所决定的。【更多】

　　我国正在积极研究试点食品质量安全先行赔偿

　　[主持人]:近日济南市开始试点“食品安全责任保险”，今后消费者遇到因食品安全而导致的人身伤害，食品企业投保的保险公司可向消费者及时先行赔付。马司长能不能介绍一下，目前通用的消费者索赔是一种怎么样的渠道，是不是不是很容易或很便捷？

　　【马纯良】:按照消费者权益保护法的规定，消费者因使用产品或消费食品受到伤害的，可以依法向食品的经销单位、生产单位要求赔偿。所以，这个渠道应该是首先向食品的经销商要求进行赔偿，同时要求生产企业进行赔偿。食品有特殊性，发生了食品安全伤害要对食品进行检测和评价，这是非常繁琐的过程，也许要一些成本，消费者往往在做的过程中感觉到很难，而且很漫长。
　　国家食品药品监管总局根据现在目前社会上广大消费者反映的情况，现在积极在倡导、研究和试点进行食品质量安全的先行赔偿。就是按照食品安全责任，按照谁销售谁负责、谁生产谁负责进行确定食品安全责任，同时我们在试点的“食品安全责任保险”，这个也写入到国务院《关于加强食品安全的决定》当中，现在济南市开展食品安全的责任强制保险，这一点试点做法非常好。下一步真正的强制责任保险制度实施以后，消费者因食品安全受到伤害，保险公司可以进行先行赔偿。【更多】

　　暴露的国产奶粉问题被放大

　　[主持人]:说到食品安全，其实这几年最让人揪心、最让人诟病的就是奶粉，从几年前国内的三鹿三聚氰胺，到前些日子洋奶粉恒天然，老百姓觉得国内的奶粉没有安全的，国外的奶粉也不能喝了。但是很多国内的老百姓说，就算恒天然的问题出了，他也不再喝国产奶粉。宋老师您怎么看？

　　【宋昆冈】:这说明一个道理，食品加工不可能做到万无一失，食品安全问题，包括食品质量问题过去有、现在有，将来也会有。但是将来的食品安全问题，包括食品质量问题将会越来越小，在性质上不一样，或者发生的数量不一样，我首先给消费者明确这样一个观点。 消费者对中国的奶粉、中国的乳制品不信任主要还是发生于2008年的三聚氰胺事件，我觉得从2009年很快消费者的信心又恢复了。但是，现在消费者信心降到了最低点，因为从2010年之后，曝光了很多奶粉的问题、乳制品的问题，给消费者的心理造成了更大的伤害。暴露的这些问题有的是真的，但大部分是假的，是被放大了的。很多消费者根据这些不实的信息所做出了错误的判断。实际上中国乳制品的质量目前应该是历史最好时期。我现在还是这么认为，我从事乳制品工作管理30多年。消费者提到，新西兰奶粉出了问题，国产奶粉他仍然还是不信任，我想这是一个思想的认识问题，我觉得他应该多看一些乳制品目前的情况，我想还是通过一些专家，包括媒体的报道来逐步改变这种观点。 【更多】

　　食品安全监管要强调依法、科学、有效

　　[主持人]:现在食品安全问题上，很多人赞同严治的做法，说美国、德国对于造成食品安全问题的企业或个人，一罚让他再也没有东山之日了，不像国内的一些食品企业出了问题，我们就帮他圆场，也不一定是包庇，可能过一段时间换个牌子又出现了。马司长您怎么看重点治乱的现象，一罚到底，让他以后再也端不起生产食品的饭碗来，您怎么看？

　　【马勇】:食品行业是一个特殊的行业，与人们的身体健康和生命安全息息相关，面对食品安全问题只有从重从严进行整治，才能真正起到警示和震慑作用。我想我们食品安全监管要解决问题，最好强调依法监管、科学监管、有效监管。
　　怎么做到依法监管、科学监管，我们国家这几年正在往依法监管、科学监管完善的体系，这方面已经取得了很大的成绩。2009年《食品安全法》颁布实施以后，近两三年来已经构建了以《食品安全法》为核心的一整套法律体系。我们依法设立了以食品安全标准为核心的食品相关的标准体系，这个也正在建立起来，今年以来，我们整合了分散在各个部门的食品安全的监管能力、力量，我们建立了以国务院食安办，原来的食药局，工商总局的一部分，质检总局的一部分，把各个食品安全的监管力量整合的国家食品药品监督管理总局，这是一个行政执法队伍的力量的整合。但是我们有了这些体制上的完善，也存在一些有待提高的问题。比如你谈监管，监管主体自身也有一个能力建设的问题，我们中央到地方各级十几万、几十万人的监管执法队伍，我们是不是需要自身素质的提高和能力的建设。这个是我们迫切解决的，怎么适应科学监管的需要，我们监管者也需要是行家里手，还有我们的能力、装备，现在从中央到地方各级监管机构，监管的执法队伍都能够很有效的像刚才讲的天津滨海新区一样，能有一批快速监测设备，作为快速检测设备的支撑。我们后面是不是还有很强大的实验室作为支撑，再加上食品安全风险评估中心，各方面的作用形成一个监管的合力，从监管的主体来看，是比较有效的方法。【更多】

　　企业管理要加强安全管理可追溯体系的建设

　　[主持人]:请问何教授，这两年我们根据食品安全领域法律法规，相对也在逐步完善，法律的修改应该如何有效应对食品安全的需要呢？

　　【何计国】:有这么几个方面：一是关于风险评估，以后要增大风险评估的范围，以及风险监管、监测，连续的风险监测应对食品安全出现的问题。二是关于食品安全的标准，标准不仅仅是我们现在谈到的限量标准，还有很多标准有待我们一起完善，特别是食品安全生产中的操作标准，需要我们在以后的法律工作中强化一下。
关于企业，我们虽然强调了企业是第一责任人，但有时候我们发现，有了问题找不到源头企业。刚才我谈到，可追溯体系没有建立起来。我们只能找最终的企业，但是可能他用的原料不安全找不到，所以在企业的管理上要加强安全管理体系的建设，同时对于企业的人员应该明确，在原来的安全法上提到，企业应该有专职或兼职的管理人员，以后在专职人员上更多的，要有专职的，不要兼职的，兼职的不一定给你管理好。我碰到有些兼职人员兼好几个企业，这种情况也有，所以在人员这块要固定下来，踏踏实实的为企业服务、管理食品安全。 【更多】

　　新闻报道

　　郭丽霞：各国膳食结构不同导致食品安全标准不一

　　宋昆冈：目前暴露出奶粉问题大部分是被放大的

　　马纯良：我国正积极研究和试点食品质量安全先行赔偿

　　马勇：食品安全监管应做到依法、科学、有效