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国家发改委学术委员会秘书长张燕生谈第五轮战略对话:

中国应该在利益诉求方面坚持到底

  扩大贸易和投资合作领域,是中美的高度关切点。美国的贸易保护、投资保护、传统的保护和新型的保护,表现出非常不负责的态度。中国在第五轮中美战略与经济对话中,应该在利益诉求方面坚持到底,而且要针锋相对。
2013年07月11日15:25    来源:人民网强国论坛    手机看新闻

国家发展和改革委员会学术委员会秘书长张燕生做客人民网强国论坛(资料图片)

  编者按:7月11日13:30,国家发展和改革委员会学术委员会秘书长张燕生做客人民网强国论坛,以“中美战略经济对话与中美经贸合作”为题与网友进行在线交流。

【访谈预告】 【图文直播】

         扩大贸易和投资合作领域是中美双方的高度关切点

  [网友优雅的猪]:本轮对话是两国政府换届后的首次对话,美中双方投入大量精力。您认为本次经济对话双方关注的点有哪些?最大的看点是什么?

  [张燕生]:这次的中美战略与对话,实际上是推动相互尊重合作互赢的经济伙伴关系,看点有三:第一是关于扩大贸易和投资合作,在这个领域都是中美的高度的关切点。从美国来讲,他希望今年能够签订中美的双边贸易协定,就是BIT,签订这个协议对美方有巨大利益,因为他希望得到准入前国民待遇和负面列表等等,中方来讲也是希望美国能够承认中国完全的市场经济地位,也就是中国经过30多年改革开放的市场化进步巨大,作为中美两个重要的贸易伙伴,两个要建立起相互尊重互利共赢的全面互利关系的话,另一方面,也就是会涉及到服务业的开放,因为从美国来讲现在和一些国家在谈判服务贸易协定,从美方来讲希望美国和他的主要贸易伙伴所有服务部门都能够扩大开放,这个问题上美国会要求中国进一步的扩大服务业的开放,但是从中方来讲,核心的问题一个是改革开放前30年形成的一批优秀企业,像华为、三一重工,这些民营企业是改革开放30年涌现出来的优秀企业,但是在美国的投资却遇到巨大的障碍,这个障碍就是关于所谓的安全因素,安全因素像个黑箱谁也不知道这个安全是什么。华为的通信设备,无论是在欧盟还是在日本、韩国,还是在全球绝大部分地方华为的产品都是非常的受到欢迎,因为价廉物美,技术可靠。而且这个性能先进。往往是很多的国家用了华为的通信设备以后,都会感觉到老百姓的消费和福利是最大的,但是在美国却受到了阻碍。另一方面,从中方来讲,也就是希望美国能够开放贸易和投资的,尤其是高技术出口的管制,现在美国在这个方面,在总统推动下正在推动高技术出口管制的改革,但是中国仍然是被作为开放的例外,作为两个大国来讲,这种情况对于经济贸易发展不利的。

  另一方面,像TPP、TTIP,也就是危机以后美国开始在泛太平洋和泛亚太地区推动所谓的高标准的FTA范本,这样的东西往往会涉及到两个大规模的自由贸易区,把中国和广大新兴经济体排斥在外,这个对下一步来讲究竟是坚持开放的多边主义全球化,还是排他性的,这个对我们下一步的国际秩序、国际环境和国际规则来讲,这个方面是有缺陷的。因此,从中国来讲他是希望能够进一步的开放贸易投资,反对贸易保护主义,而且像多哈、WTO多边的国际规则、体系应该进一步推动。另一方面,中美都关切关于非关税的贸易壁垒,也包括其他的一些话题。这是第一个。

  第二个,中美会在这次会议上讨论促进结构性改革和可持续提供发展问题,在这个问题上,中美确确实实有很多双方感兴趣的问题,比如说美国现在的经济复苏势头还是比较强劲的,在这种情况下,美国会考虑它的QE的退出,QE退出对中国产生很大的影响,现在美国的QE退出仍然可能对中国和广大新兴经济体带来外部性的影响,就是短期资本的套汇套利和资本的流入和流出,对中国的宏观经济是严重的不稳定因素,因为中国往往短期资本大量进入,就导致外汇展宽、经济流动性增加,大规模流入就会产生反向的行为,这个东西对中国货币来讲完全是不确定性的外部因素,这些问题上中美在结构改革和全球宏观的可持续平衡发展方面,会有着更多的对话。另一方面,就是再平衡问题,再平衡问题从美国要求中国能够扩大消费,美国增加储蓄,中国扩大进口,美国增加出口,实际上这种再平衡只是有利于美国的。从中国来讲也是更关心像美国现在的再工业化、再创新、再出口,包括对海外投资的增税产生中国对欧美撤资的问题等等,再平衡可能会对世界越来越多国家产生不确定性,像中国经济已经出现明显的增速下降的趋势。

  还有关于美国经济复苏和中国经济转型之间,双方也有更多各自关注的课题和话题,除了这个以外还包括新型大国关系。也包括人们关心的网络安全问题等等。

  第三个,更多的会讨论金融市场的问题和改革的问题,这个方面可能会涉及中美的金融监管改革和加强金融的跨境监管和合作等议题,这个方面会涉及中国人民币的利率和汇率的市场化,会涉及到美国会关注中国金融领域的改革,像现在的银行、信贷系统监管问题,这些问题实际上更多的还是属于中国自主的作为主权国家,金融的开放、改革、监管中间怎么能够进一步完善的问题。另一方面会涉及金融的自由化,会涉及金融服务和其他产业的市场准入,中间会不会涉及金融开放呢?我觉得这些方面都是双方关注的问题吧。【更多】

BIT协议或将超过中国经济开放标准 带来风险

  [网友流浪的加菲]:中美从2008年开启双边投资谈判,截至目前,已经进行了九轮关于协定的技术层面磋商,但协议至今仍未签署。有分析人士认为,这与近年来世界经济形势不乐观有一定关系。您认为导致协议至今仍未签署的主要原因是什么?本轮中美战略与经济对话中,BIT谈判是否有望有新的成果?

  [张燕生]:首先BIT来讲,确确实实美国在BIT中间是一个很高的投资协议。像负面列表、准入前国民待遇等等这些东西,这些东西对转型中发展中的中国来讲确确实实有很大的难度,因为这意味着整个中国对外投资的管理和整个的经济是一个巨大的改变。因此,我个人觉得核心的问题,达成这个协议如果超过了中国有能力做到的开放标准的话,实际上会损害中国的发展利益,这个问题上双方的矛盾的交织和交锋的难点就体现在这个地方。现在人们总是讲开放能够促进改革、发展,但是这是有限度的,也就是说在中国可以承受的范围内开放可能是有利于发展和改革的,但是如果这个开放完全超过了中国的承受能力,那么可能带来的就是风险和自身利益的受伤害。因此这个方面中国表示慎重的态度还是非常可以理解的。【更多】

中国在第五轮战略对话中应在利益诉求方面坚持到底

  [网友团团绿]:近期,美国立法限购中国IT设备,还针对中国输美产品发起多项贸易救济行动,涵盖日用品、化学品、钢铁产品、海鲜等诸多类别。您认为美国贸易保护主义抬头将对中美经贸关系造成哪些不良影响?本轮对话是否有望改变美国的“利己主义”,创造两国经济贸易往来新局面?

  [张燕生]:这方面美国确确实实表现不好,美国从危机以来美国的贸易保护、投资保护、传统的保护和新型的保护,这个方面确实表现出非常非常不负责的态度,也就是对华的反倾销、反补贴,对华所进行的包括一些非关税的技术贸易的壁垒,也包括刚才讲的投资的不公平,以安全为名义的限制,以及对中国的各类产品的限制,这种限制很奇怪,越是中国开放的美国越限制,越是中国市场化的美国越限制,越是中国在开放和市场化中间进步最明显的美国越限制。美国一方面根据中国加入WTO议定书的第15条对中国发起反倾销,采取非关税的技术壁垒对中国的产品、投资采取歧视性的待遇,另一方面确确实实打击的往往是对中国的老百姓国计民生最重要的领域,所以从这个角度来讲,我个人觉得跟前面说的问题一样,因为中美之间的谈判能力,而且在双方的研究能力,包括全球的影响力方面,应该讲美国比中国强大的多,但是不能因为美国强就欺负人,这样是不合适的,因此中美战略对话时要维护中国的发展的重大利益的话,我认为中国在第五轮战略对话中应该坚持中国的利益,应该在利益诉求方面坚持到底,而且要针锋相对,如果光是承诺没有行动的东西,那么下一次这些对等的话题根本就不能上讨论的议题,也就是要公平,不能总讨论美国人关心的问题,我觉得应该是对等的。【更多】

限制向中国出口高新技术产品是美国缺少战略互信诚意的表现

  [网友黑椒牛柳]:尽管美国在排除双向投资障碍和对华高科技产品出口等方面多次做过积极表态,但并无实质性行动。国务院副总理汪洋指出,美国对中美贸易不平衡问题反复提及,却执意限制向中国出口高新技术产品。本次经济对话是否能在美国对华高科技产品出口上取得一些实质性的成果?

  [张燕生]:这个从我本人来讲不抱希望的,原因非常简单,这个方面恰恰是美国缺少战略互信的诚意的表现。因为我们看过去的十年,过去十年会发现这个问题谈了十年,美国的行动是什么?美国的行动是高技术产品对华出口的限制越来越严格,高技术对华出口的份额和数量越来越小,基本上现在就是过去的1/3。从这个角度来讲,我觉得中国肯定应该是要非常认真的严肃的考虑这个问题,我个人的想法应该是对等的原则。也就是说,如果美国再不放松对中国的高技术产品的出口管制,也就是这个问题是关系到中国发展的重大利益,中国应该考虑还是要采取一些对等的原则。为什么?因为我们知道中国现在的发展阶段,我们现在进入到一个新的阶段,从简单模仿到创造性模仿和创新这么一个阶段,这个阶段我们技术来源有两个重要的方面?一个方面是技术进步的来源是靠进口国外先进的设备和招商引资,就是吸引国外的高技术的企业,和通过购买专利和许可证特许权的方式来进行技术窍门的进口。这个是我们技术进步非常重要的方面。

  另一方面,主要是靠自主创新。但是我们发现美国对中国这个问题非常非常不合适,一个方面美国对中国高技术出口严格管制、高技术投资严格管制,这样的话第一个来源就被美国严厉控制住。第二个来源自主创新,美国提出非常强盗的逻辑,说中国自主创新的政策对美国不公平,因此美国要求中国也就是我们前总理温家宝同志,要求他公开声明,中国自主创新对境内所有企业一视同仁,这就有很到问题,是不是在中国投资的IBM、思科是中国自主创新的一部分,显然这个逻辑不成立,这个角度来讲中国应该坚持有理有节的态度,像华为、三一重工这些民营企业的投资的开放和对中国高技术产品的开放美国应该拿出实际的行动。【更多】

美国退出量化宽松政策对中国和世界来说都是一个变局

  [网友雨朦胧]:最近美联储主席伯南克不断释放将退出量化宽松政策的信号,美国退出量化宽松政策势对中国乃至全球会产生哪些影响?中国该如何应对?

  [张燕生]:目前的美国的QE的退出对中国和世界都是一个变局,第一个信号是美国不再继续采取量化宽松,向世界经济注水的方式维持轨迹,他给全球发这样的信号。在这种情况下,实际上意味着随着美国经济步入不依靠量化宽松强心针复苏的时候,这个时候全球过于宽松的流动性,原来是到中国和广大新兴经济体国家套汇套利,中间有相当一部分资本就可能会流向像美国这样复苏的国家,这种情况下会办法国际资本流动的调整,对很多国家来讲都会形成很大的冲击。因为我们知道,国际资本的撤资,尤其大规模的短期资本的撤资,为什么发生亚洲金融危机,很大程度跟日本资本的撤资直接相关,因此美国QE如果退出最可能产生冲击的是往往是房地产价格居高不下,资产价格居高不下和国内的通胀压力居高不下,过去美国搞量化宽松大量的套汇套利资本进入这些国家,往往面临我刚才说的三个居高不下的问题,一旦这些资本撤出往往会使这些经济受到巨大的冲击和动荡。因此美国的QE,往往对像中国这样的国家来讲,过去它是一个不确定性的风险。

  怎么才能更好的对冲和防范美国QE退出所产生的冲击?那么就是要解决刚才我们说的三个问题,房地产价格、资产价格、国内通胀压力三个居高不下的问题,从这个角度来讲,往往需求不能继续保持在膨胀的状态,也包括你的宏观政策不能保持在过度宽松的状态,而且你整个的GDP速度也不能保持在过快增长的状态,因此在这种情况下,我觉得挤出房地产价格过高的泡沫,比较平稳的在一个比较长的时期一点一点的挤出,基础目前资产价格居高不下导致的因素和作用力,挤出目前的通胀压力居高不下的问题,使经济能够比较平缓的过度到一个比较健康、均衡、可持续的状态,我觉得对中国非常重要。去年中国GDP7.8,今年GDP目标值7.5,我的预期可以实现,但是我个人认为7.5的速度仍然是比较高的速度,因此中国要完成自己加快转变经济发展方式,加快完成自己结构战略性调整,加快全面深化体制改革,实际上这个速度不能保持过高和需求过于旺盛的状态,因为这种状态往往很难进行调整。因此我个人觉得,中国可能处于前30年很成功,但是前30年模式难以为继,未来也就是很光明,但是可能要经过五到八年的苦日子,也就是五到八年的脱胎换骨的转型之痛,才能进入真正未来光明的情景,所以说中国目前处于转型的关键时期,这个时期充满了风险和不稳定性。因此在这种情况下,我觉得速度放慢一点,无论改革还是开放还是发展,速度放得慢一点,问题看得准一点,把调整时间放得长一点,对中国未来五到八年的苦日子的度过,迎接光明的未来还是非常重要的。我认为现在是慢一点、长一点、看得准一点,恐怕是我们下一步加快改革、加快调整和加快转变的关键。也就是乌龟和兔子赛跑,兔子跑得再快也会输给乌龟,慢就是快。【更多】

 

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(责编:彭心韫、房爽)

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