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马振岗谈“从钓鱼岛和南海问题看中国的外交应对”

2012年09月29日11:32    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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  【摘要】外国对我们中国韬光养晦也有很多评论,说我们现在是把事情藏起来,将来可以保护什么的,但真正的韬光养晦我认为拿到外交上来讲,是一个很深的哲学思想、战略思想。也就是说,我们中国当前应该埋头苦干,发展自己,而不是到处张扬,或者有人讲,要保持谦虚、谨慎的态度。这并不意味着在涉及到中国的根本利益问题上我们就不作声,韬光养晦并不是低声下气或者屈辱、容忍。

亚太安全合作理事会中国委员会会长马振岗做客强国论坛

 

 
  [编者按]:9月29日10时,亚太安全合作理事会中国委员会会长、中国军控与裁军协会原会长马振岗做客人民网强国论坛,以“从钓鱼岛和南海问题看中国的外交应对”为题与网友进行在线交流,欢迎参与。
 
  韬光养晦不是低声下气,涉及根本利益时要据理力争
 
  [主持人]:欢迎马会长到来,今天马会长将和网友进行在线交流的话题是“从钓鱼岛和南海问题看中国外交应对”,同时欢迎各位网友积极进行在线交流和互动。我们现在正式开始今天的访谈。
  首先我们来看一位网友的提问。网友小萝卜头说,有网友认为,韬光养晦是换不来平安的,丛林有丛林的法则,世界有世界的秩序,违背这些规律就像是金字塔的基石永远被压在底层,请问您如何评价中国外交之韬光养晦?
  【马振岗】:外国对我们中国韬光养晦也有很多评论,说我们现在是把事情藏起来,将来可以保护什么的,但真正的韬光养晦我认为拿到外交上来讲,是一个很深的哲学思想、战略思想。也就是说,我们中国当前应该埋头苦干,发展自己,而不是到处张扬,或者有人讲,要保持谦虚、谨慎的态度。这并不意味着在涉及到中国的根本利益问题上我们就不作声,韬光养晦并不是低声下气或者屈辱、容忍,这是两个不同的概念。这些年来,我们一直在奉行韬光养晦、有所作为的政策,既要韬光养晦,也要有所作为。在一些关系到我们中国的主权安全和发展利益的问题上,在涉及到一些国际根本原则问题上,中国并不是说一声不响,任你怎么讲就怎么讲。到达到到国际上,我们很多问题,都发表我们的意见,而且据理力争,而且不管是和美国这个所谓的世界大佬或者和其他国家,在原则问题上,中国从来没有低过头。比如在叙利亚问题上,我们中国根据我们的全面分析,根据国际政策、国际关系原则,毅然而然投了三次否决票,有人骂我们,但是我们一点都不因为你骂了我们,我们就放弃原则,这是我们的思想。所以要对韬光养晦有一个全面的认识,不是不吭声,这叫韬光养晦。韬光养晦实际是一个国家的外交态势。我们不是任意的到处伸手、张扬,到处显得耀武扬威的样子,我们是礼仪之邦,我们是在发展当中,发展是我们的重要任务,在当前情况下,我们更多的是埋头苦干和大家合作。  【详细】
 
  白皮书昭示了我们对钓鱼岛的主权
 
  [主持人]:这次钓鱼岛事件应该是他们蓄谋已久,即便中日马上到40周年邦交建立的时候。也要挑起这个事端。
  【马振岗】:这个问题早就有。中日关系钓鱼岛问题有争议,这应该是一个客观事实。所以,在中日1972年关系正常化的时候,实际两国领导人达成一种默契,也就是搁置争议。什么意思呢?如果没有争议,干吗要搁置呢?也就是它也承认是有争议的。后来到1976年中日签订和平条约的时候,当时领导人又谈过这个问题,实际上也达成一种默契。相互的默契也是有争议,暂时把它放到一边,这种默契就是钓鱼岛事情没有闹大,40年来中间也发生过一些事件,大家都知道的,渔船事件等等,但是没有闹大。原因就是日本当时还没有完全打破有争议,大家暂时放在一边,以后解决,这个基本的思想,也是和中国达成的基本的相互谅解。  【详细】
 
  我们中国不怕任何人,该做什么就做什么
 
  [主持人]:您怎样评价我们国家在这方面外交所做出来的努力?
  【马振岗】:中国外交很明显的一个目标,也就是为中国的主权、安全和发展利益服务。主权有主权领土完整,安全,另外就是发展。这三个是缺一不可的,也是当前中国面临的许多主要的问题。中国的外交在为这个服务当中,应该说还是做了很大的努力的。外交,我经常听一些网友讲,中国这方面太软了,或者那边太软了,外交部太软弱了,或者某些东西,其实外交是不能论软硬的,尤其是大国外交,它在考虑问题的时候,是以整个的策划,也就是说要权衡利弊,要综合地评述。它不能说在对每件事情都大嗓门或者坚定立场,拍桌子,这就是对。因为出了事情,就像邻里关系,并不是每次都要和人吵架,每次都要瞪眼睛,有些事情涉及到我根本利益了,那我要和你吵,甚至动拳头都可以,但是有些问题大家来协商。另外还有一个形势,有些时机不适合你采取某种方式,你硬是采取这种方式,效果是相反的。你可能在世界上得不到人家的支持,所以,搞外交,各方面都要考虑,国际上称要权衡利弊。权衡利弊就是看怎么样做最符合中国的立场,最符合中国的利益。并不是嗓门大,每次都能符合中国利益,这大概是外交要做的。因为很多情况,包括我们很多网友,不完全了解。因为外交是综合性的东西。国家的掌握,相互关系,国际环境,力量对比,利害平衡,总不能说做这件事费了很大的力,不仅没有取得效果,反而伤害到自己。直接的伤害,比如中国的直接利益,也可能是我们形象的伤害,甚至是中国在国际地位的伤害,这些东西都要考虑。这些可能是一般的不从事外交的同志或者网友们不大想这么多,大家又是有气,特别是涉及到中国的主权领土问题,爱国热情非常可敬可贺,要表达,我觉得这是完全正常的。但是在决策的时候,怎么处理,我想国家会做何考虑,不能只考虑一个方面,我想中国外交,包括外交部,我们主要是奉命执行国家的决策的。在执行当中,来进行。所以真正很多事情,不是外交部一家说了算,当然由外交部出面,但实际上这是国家一个重要的决策,由外交部来执行。在这个过程当中,有时觉得不太过瘾,我搞过外交,我搞外交有时候也觉得,但是我们会考虑这个决策不是无缘无故来的,也不是我们示弱。说老实话,中国人怕谁啊。我们中国怕谁啊。从中华人民共和国成立以后,我们中国当时很弱,但是我们中国该表达立场就表达立场,该做什么就做什么。朝鲜战争我们不是打仗了吗?很多问题上,我们和日本、美国当年都斗过嘛,中国并不怕什么人。但是我们要考虑到现在的形势,现在中国的最主要的利益是什么,怎么来处理好这个问题,这可能是一个综合考虑。我想我们网友会理解这一点的。就像家庭过日子一样,要考虑方方面面,不可能就因为一件事,别的都不顾了。国家也更是这样的。要考虑方方面面,全面综合考虑。 【详细】
 
  日本作为战败国想夺取战胜国领土说不过去
 
  [主持人]:比如最近大家都比较关注的事件就是杨部长在联大的发言,他说要敦促日本就钓鱼岛问题纠正错误,但是野田要通过国际法这样一种形式来解决争端,是否表明中国一直希望以谈判解决争议的形式来解决钓鱼岛的问题呢?
  【马振岗】:我前面讲过,1972年中日邦交正常化的时候,和到1976年中日和平条约签订的时候,两国领导人都达成了谅解,就是搁置争议的问题。实际上是邓小平提了三句话,一个是主权属我,一个是搁置争议,一个是共同开发,当然现在比较多的是搁置争议,把争议放到一边去,并不是说以后就完了,这个岛都不要了,不是这个意思。现在大家意见有分歧,先干大家相同的事,比如说当时建交非常的重要,当时发展关系非常重要,先把这个事情做好,将来适当的时候解决这个问题。现在是日本把事情给破坏了,把这个挑开了,而且日本通过了所谓的“购岛”决定。在这样的情况下,当然就把整个事情给变化了。所以将来这个事情的发展,我觉得还是要看。从目前我的观察来看,日本的立场还比较顽固,它想把这步做了,把钓鱼岛国有化,然后和你谈谈别吵架,和平解决,但是现在有一个很重要的问题,9月10号以后和9月10号以前有点不太一样,9月10号以前,我们还是要争取让日本恢复到正确的道路上去,也就是承认有争议,搁置一下,共同发展别的。9月10号以后,其实已经有些改变,我的感觉,这就是斗争的复杂。日本完成“购岛”之后,再来谈我和你发展别的,恐怕有点幻想。所以日本必须要在上面采取改正错误的行动。当然这个斗争可能会更复杂,也会很长期。但是中国在坚持自己、维护自己的主权和领土上是不会动摇的。所以,我们现在包括杨洁篪部长,包括外交部发言人,包括日本派来代表,我们外交部副部长,还有中央领导同志的谈话当中都坚定说明这一条。当然我个人感觉,因为日本马上做了这个事,就马上退回去,当然有国内的问题,我想是一个长期的斗争,斗争会继续进行下去。但是,中日这么两个邻国,各方面交往历史非常多,各方面交往都发展的非常好,比如贸易,去年达到了3400多亿美元,这对双方都是有利的。在这种情况下,能够维护中日关系大的格局,不受大的损失,这对双方都有好处。这当然不取决于我们中国一方,要取决于日本那一方面怎么做。所以我们奉劝日本那方面,从长远考虑,从大局考虑,怎么才是符合你们最好的利益,你是和美国缠在一块,和中国搞对抗还是符合你的利益,还是放弃这种思想,和亚洲搞合作,维持东北亚的和平稳定,共同发展,这最符合你的利益。而在涉及到领土问题上,大家必须要遵守原则,不能为所欲为。很难理解,日本是一个战败国,现在这么多年了,你还想公开、合法地去占领、去夺取一个战胜国的领土,这是说不过去的。 【详细】
 
  美国不参与中日两国主权纷争客观上帮了日本的忙
 
  [主持人]:有一位网友说,他提到了美国,他说美国当初故意放纵日本把事件闹大,但现在又装中间人一样调停,到底是安的什么心?
  【马振岗】:美国当年把钓鱼岛的施政权交给日本,是否想到今天这一步,现在不好说。但是现在日本确实很高兴,因为在亚洲,如果中国和日本这两个大国加强合作,美国的地位很尴尬的。而且从这些年来看,日本国内也有一股反美情绪,因为二战之后,美国对日本控制得非常厉害。现在美国本身力量也在下降,它就希望把日本抬出来帮自己忙,而日本本国有困难,也想傍大款给他撑腰。这个钓鱼岛问题,钓鱼岛和琉球群岛,它不是琉球群岛的一部分,但是,琉球群岛,美国人把它人为地绑在一块了。然后,美国当年在二战当中,在琉球群岛是打过仗的,而且和日本人打得很残酷。所以战后,琉球群岛成了美国在亚太地区的重要的军事基地,当年为了防范共产主义扩张,现在目的也很明确,这样一个地方,客观上要看作它的战略和地理位置。在这样的情况下,美国肯定在军事安全方面会和日本站在一块。但是,它又比较狡猾,因为它是知道,钓鱼岛是中国的。所以,这个主权它应该明白的。因为按照当年二战,《开罗宣言》和《波茨坦公告》整个精神,应该日本盗窃的所有的中国领土应该归还中国。钓鱼岛是台湾的,这个美国应该清楚。所以,它现在来了一个虚伪的办法,就是在主权问题上,它不挑边,你们的事我不参加,实际上它客观上帮了日本的忙,这是出于它的战略考虑的。但是它当然想,美国需要和中国发展关系,所以它又不敢把事情做得特别绝,所以不管它的国务卿访华,还是国防部长访华,很多网民觉得可能要对中国施压,实际上没有那么明显,它不太敢,而且我们也做了一些工作,而且警告它,你不应该把这件事情和《美日安保条约》连在一块,还是有一定作用的。美国一方面要牵制中国,一方面要和中国合作,这两方面它都要做,如果只谈一方面,有些事可以那样做,但是现在两面都要做,它要考虑,所以也要权衡考虑怎么做才符合它的客观利益。但是现在形势发展,美国人很高兴,因为在某种意义上,日本人更紧地投入它的怀抱了,跟他一块干事。 【详细】
 
  中国的发展需要应进一步加强海上力量
 
  [主持人]:再看一位网友的提问,网友戒烟限酒提到了中韩关系这样一个问题,韩国总统李明博最近表示,东北亚地区政治矛盾和军事紧张关系不断深化,为了捍卫朝鲜半岛和东北亚的和平与稳定,韩国需要持续推进国防改革,您认可李明博对东亚局势的判断吗?
  【马振岗】:不完全认定,但也有一些同感的地方。就是这些年来,东北亚合作形势本来非常好,但是也有一些分歧。朝鲜半岛的形势大家都知道,就是朝鲜半岛的核武器问题有一个六方会谈,也确实达成了一些协议,但是后来因为种种原因中断了很多年了,现在一直没有回复。这个曾经是东北亚很大的问题。而这几年,关于领土争议比较多,包括日本和俄罗斯的北方四岛,俄罗斯叫南千岛群岛的争议。包括韩国和日本关于独岛,日本叫竹岛,名字不一样,就说明有争议。也包括钓鱼岛,中日间的争议。另外还涉及到小的岩礁的问题,包括日本想把一个小礁成为一个岛,然后占有海洋权益,中国、韩国是坚决作出反对的。这样来看,从这方面来看,形势确实是紧张一些。特别是天安舰事件发生以后,美国在这个地区搞了很多事情,三四年,这个地方,东海的水不再平静,波浪起伏。但是另一方面,我觉得客观性来讲,东北亚各国,比如说经济合作、经贸合作,利益非常密切,中国、日本、韩国这三国的经济利益非常密切,来往很多,将来能够发展,而且三方也有一些设想,比如建立中日韩的自由贸易区的问题,而且中日实现的货币贸易使用本币的问题,等等很多东西。也就是中日韩东北亚之间的合作,对各国都有利益。但是同时,又面临着一些领土、领海的竞争、争议。而一个最大的背景是,美国这一两年所谓的重返亚太,加强了对东亚地区事务的干涉、挑拨,使这个事情变得比较复杂了。这可能是事情的一方面。所以这样的情况下,我想各国提高警惕,防止新的一些紧张局势的发生,这是非常重要的一个方面。包括加强国防建设,我想各国都这么做了,但是我觉得非常重要的一条,这个东西,不能依法成为一种所谓的军备竞赛,如果把我们这些国家都拖入某种形式的军备竞赛,对这些国家都没有好处。可能得意的是另外的国家。这种情况下,韩国自己提出来要加强国防力量,也有权利,这个无可争议,但是和平力量,特别不能用到国际上。  【详细】
 
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(责任编辑:张庆成、李哲)

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