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故宫博物院原副院长李文儒谈

规范和引导文物收藏市场

2012年08月22日17:09    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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【摘要】所谓的真假、砸和不砸,砸掉的是什么,不该砸的是什么,这样一种引导,当然有它的作用,但是,我们要避免把观众引导到我只看它的真和假,真的就值钱,假的就不值钱这种价值观里去。或者说是文物引导大家只看它的价格,而不深究或者不鉴赏、欣赏它的价值。如果我们一般的讲文化遗产,这个文物,我们讲有它的历史价值,有它的科学价值,有它的艺术价值。基本上,特别是从孤本层面来说,我们是不讲究它的价格问题的,只讲它的价值问题。

故宫博物院原副院长李文儒做客人民网强国论坛

  [编者按]:8月22日15时,故宫博物院原副院长李文儒做客人民网强国论坛,以“规范和引导文物收藏市场”为主题与网友进行在线交流。

【访谈全文】  【访谈预告】 【图文直播】 

 

砸赝品、只论真假不利于文化价值引导 易引起误读

  [主持人]:我们知道文物收藏很有价值,您能跟我们讲讲它的收藏价值和意义何在?中国对文物的发掘、收藏和鉴赏、鉴定中都会出现哪些问题?

  [李文儒]:关于鉴定和鉴赏,是现在大家关注的一个热点,有些节目,像你刚才所说,确实有些砸赝品的噱头很吸引眼球,但是我个人觉得,这里面的核心问题是怎么样看待文物,就是我们文化遗产,在社会中流动的,主要还是在各级各类博物馆里面的可移动的一些文物藏品。

  到底怎么看?现在我们国家把博物馆定义为公益性的文化机构。博物馆是为社会和公众提供观看和欣赏的藏品的地方。从博物馆人的角度,为公众和社会服务,我觉得最核心的问题,我们不仅给观众保存了什么样的文化遗产和文物,更重要的是我们通过这些文化遗产和文物展品给观众展现的文化遗产里面有什么。这里面有一个核心的问题,可能就是我们是更加重视它的价格问题还是关注它的价值问题。所谓的真假、砸和不砸,砸掉的是什么,不该砸的是什么,这样一种引导,当然有它的作用,但是,我们要避免把观众引导到我只看它的真和假,真的就值钱,假的就不值钱这种价值观里去。或者说是文物引导大家只看它的价格,而不深究或者不鉴赏、欣赏它的价值。如果我们一般的讲文化遗产,这个文物,我们讲有它的历史价值,有它的科学价值,有它的艺术价值。基本上,特别是从孤本层面来说,我们是不讲究它的价格问题的,只讲它的价值问题。【详细】

故宫藏品天字第一号:挡门板凳 与皇帝宝座等值

  [主持人]:据我所知,今年7月,广电总局、国家文物局就进一步加强文物鉴定类广播电视节目的规范和管理发出通知。您怎么看待这个通知?这个通知能否治理鉴宝类电视节目的乱象? 

  [李文儒]:我觉得这个通知的出台是应该做的,是很有意义的一件事情。我们的政府也好,像博物馆这样的文化机构也好,还有从事这方面研究工作的专家、学者也好,它的目标,就文化遗产而言应该是一致的。我们国家投入了这么大的财力和物力,建立这么多的博物馆,而且博物馆免费向社会公众开放,目的就是让公众进入我们这样的文化机构,在这样的文化机构里面能够直接和我们的文化遗产对话,能够和我们的文化遗产有一个交流。这个交流,由很多方面组成,比如我们的博物馆从业人员、博物馆的专家学者,从事这个领域的文化工作者,这里面还包括极少数社会、公众、博物馆、专家学者,还有我们的祖先、历史遗留下来的那些丰富的藏品。在这三者之间形成一个多维的立体的对话,这样的一个传统的文化,特别是传统文化里面的一些优秀的部分,那些能够继续在今天的社会生活中创造、劳动这样的活动中发挥历史、文化的作用和价值,这样我觉得才是我们政府应该倡导的,应该鼓励的,应该提供尽可能充分条件的。如果在这种阶段发生了偏差,有些偏差只是引导社会和公众只注意到价格的问题,没有充分交流文化价值的层面,政府有责任出来采取这样、那样的措施,来进行规范、引导,使社会民众有一个很好的文化价值取向。【详细】

还原历史文化,引导正确价值取向是专家工作

  [网友水深两寻]:李老师您好,您曾经在故宫博物院长期工作过,有一个问题,故宫博物院曾发声明称,凡隶属于故宫博物院的文物艺术品的鉴定专家,除非得到书面授权,否则任何私自的在民间进行的鉴赏、鉴证的行为都属于个人行为,与博物院无关。发表这样的声明出于怎样的考虑?对文物收藏的鉴定有怎样的作用?

  [李文儒]:可能和刚才你说到的国家文物局和广电总局规范这类的节目有关系。事实上我们故宫博物院一直是这样的,任何一位故宫博物院的工作人员,他到外边从事鉴宝类的也比较多,包括一般类的看看真假,他个人和我们院方都不认为他是代表故宫博物院的,他是一个个人行为。当然别人会说你是哪个单位的,我是故宫博物院的,别人就说故宫博物院的专家某某说什么了,其实根本不代表故宫博物院的院方,我们从来没有组织过,以院方的名义组织专家对民间的、社会上的或者某些方面的文物做一个鉴定,专家的鉴定,特别是值多少钱的鉴定,从来没有做过这样的事情。现在故宫博物院有这样的规定、规范,也是更加明确地要求我们的从业人员更加自觉地来做关于文化遗产方面,和公众、社会建立良性互动关系的要求和规范。【详细】

为财富盗墓是不光彩的 国家开发为传播文化

  [主持人]:中国是一个历史文化大国,中国文物保护和收藏工作在全世界处于什么样的位置?和其他的文化古国或者是一些发达国家比起来,我们的特点和不足都有哪些?

  [李文儒]:每个国家、每个民族都有自己的历史和传统,有他们对待文化遗产的价值取向。我想从大的方面来说,人类对于自己的历史,对于自己民族的文化,对于文化遗产,对于不管是博物馆里面的,还是在民间个人手里的这些珍贵的文化遗存,总是充满热爱之心的。因为他们为我们的历史、我们的祖先有这样精美的创造,感到文化层面的骄傲,一个信念。不管什么人,对待这样的东西,他都会第一个想法就是一定要把它好好保存起来,当然这个保存各有各的方式。世界上有共同趋向的就是建立博物馆。博物馆这个机构是一个文化现代化的产物。只有建了博物馆,博物馆的定位就是一个社会性的公益性的文化机构。博物馆的产生也是对历史尊重,对文化遗产热爱的一个结果。基本上都是这个样子。【详细】

 

民间收藏应做好文化引导,端正价值取向

  [主持人]:网友一天一地一广仔说,请问嘉宾,在民间收藏中,是否存在赝品大行其道的现象?有专家说,一些赝品就是艺术品,也是很有价值的,一些高端纺织品的价值甚至不输于文物的价值,难道赝品一无是处?本着一分为二及辩证观念,将如何正确对待之?

  [李文儒]:我觉得这位网友的观点挺好的。这就是从文化价值的角度来思考问题。他不是从真和假,值钱不值钱的角度来考虑问题。如果从真假、和值钱不值钱的角度,被市场主导,同样的东西,我这个仿的比原件还好,但是你是仿的,一钱不值,原件再次,是古代的、商代的,唐代的、宋代的东西,可能就值很多很多钱,这个价值观就不一样。这位网友提到的,他是从文化价值的角度来考虑。实际上历史上也是这样。比如乾隆时期就仿了不少商代时候的东西,比如商代的青铜器很好,材料不一样,用瓷器仿青铜器的造型。当然还有一些,清代仿汉代的,仿唐代的,仿明代的,仿元代的瓷器,但是明确的就是仿,但是这些仿品,我们藏品里面,现在也大量的存在。这些仿品,到现在来说,同样是乾隆时代的东西,它也成了文物,所以仿品也变成文物。清朝仿的汉代的、宋代的东西,对我们清朝仿的东西,对我们今天来说肯定是历史遗存,我们能够通过这些仿品看到那个时代的价值取向。清朝是满清国,怎么学习汉文化的,这个仿是文化学习、文化交流的一个很重要的方式。这是一种方式。【详细】

 

 

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(责任编辑:张庆成、房爽)
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