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王延中、雷海潮、封国生做客人民网强国论坛

2012年08月16日18:46    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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中国社科院劳动与社会保障研究中心主任、研究员王延中

【访谈全文】 【图文直播】 【访谈预告】

 
    编者按:8月16日16时,中国社会科学院劳动与社会保障研究中心主任、研究员王延中、北京市卫生局副局长兼新闻发言人雷海潮、北京市朝阳医院理事长兼党委书记封国生做客强国论坛【财经观察】栏目,以“看病费用如何降低”为题与网友进行在线交流。
 
    北京整体医疗费用在下降 个体就医仍感觉贵
 
    [主持人]:再次欢迎三位嘉宾的到来。我们知道《辩证看 务实办 理论热点面对面2012》聚焦的都是时下老百姓比较关注的焦点和热点问题。首先想问一下几位嘉宾,想听听你们三位的看法,你们觉得看病费用应该如何降低?
    [王延中]:这个问题是老百姓非常关心的问题。人吃五谷杂粮肯定都要生病,生病、治疗,费用问题就是一个大的问题。如何降低医疗费用,应该从两个角度去看,一个是如何降低国家宏观的卫生费用,这一块我们正在进行医改,正在加大对医改的政府的投入,同时改革卫生系统,包括医药系统的体制机制,通过这些来提高卫生系统的整体效率,来降低整个卫生总费用。今天我主要从个人角度来看,怎样降低个人医疗卫生费用。这一块我想有这么几个方式,将来如果做得好能够适当降低个人医疗卫生费用。一个是适当提高医疗保障,尤其是医疗保险对个人的补偿比,就是个人负担的费用可以适当降低,有医疗保险的机构或者医疗保险基金来提高他们的补偿比。
    第二个方面是规范医疗服务机构的诊疗和服务行为,减少不必要的浪费,尤其是耗材和药品这方面的浪费。通过减少浪费,保证我们的医疗服务质量,提供经济、可靠的服务,来使我们的个人负担有所下降。
    第三个方面,应该加大政府在医学、医疗卫生方面的宣传教育方面的投入,尤其是来倡导我们的健康生活方式,减少慢性病的发生。因为我们现在慢性病已经成为我们国家的最主要的疾病,慢性病的费用占到我们整个卫生费用的60%、70%,而慢性病在很大程度上是由于生活方式不健康,或者是缺少医学知识,还有环境污染、公共卫生等等方面不到位,所以这方面的知识和环境保护等方面的工作做得好,可以降低我们慢性病的发生。 【详细】
 
    慢性病不发生剧烈病变 去社区医院拿药较经济
 
 
    [主持人]:谢谢封理事长从宏观和个体的情况都给我们做了一个详细的分析。王主任,您这边有什么看法?
 
    [王延中]:我觉得封理事长讲的这个情况,从北京市改革之后发生的变化来讲,的确有一些积极的信号,也就是我们不管是从1998年开始的药品降价,还是从2009年开始的新一轮的医改,经过三年的努力,初步完成了三年的任务。但是,最后老百姓看病还感觉那么贵,刚才我们谈到,看病贵还没有完全降低的原因,这是一个方面。另外一个方面,从药物的角度来看,我们国家的基本药物制度规定的基本用药的数量比较小,就是我们基本用药,国家规定的是几百种,一些地方扩展到一两千种,但是我们现在的用药数量远远大于基本用药的范围,所以很多药不是基本用药,所以基本用药的价格可能有所降低,但是非基本用药,不在基本医药目录的药品价格下降的还不是很明显。另外我们在基本用药的使用上还主要是在基层,也就是在我们的城市里面的社区医院、农村里面的乡镇卫生院和一些中心卫生室,当然包括一些县医院,县医院的不是太多。所以,基层的药价是明显下降,也就是社区层面的用药,因为实行零差率,而在大部分的公立医院,尤其是大中型的三甲医院,没有实行基本用药这样一个零差率的政策,所以还是实行过去按照以药养医或者以药补医的政策,所以大医院里面的药品价格没有下降。【详细】
 
    公益地位,商业运营阻碍公立医院体制改革
 
    [王延中]:国家不知道改革有好处吗?当然知道,但是为什么不一步到位地去改呢?我觉得现在有些条件还不到位。或者我们改革进入深水区之后,有很多体制机制的改革比较艰巨。比如公立医院改革之后,公立医院要回归公益性,我们现在公立医院在很大程度上是承担着大量的一般性的门诊服务,当然也包括很多住院服务,也就是公立医院是我们医疗服务提供的主体,全国80%的门诊和90%以上的住院都是公立医院来提供的,或者大型医院来提供的。它承担这样的医疗服务的主渠道或者主力军的作用,要改革它,就需要怎么改,就是让它减少服务量,就是分流一些服务到社区,这是一个方向。另外一个,就是为什么我们公立医院有这么大的冲动,提供一般性的医疗服务呢?因为背后还是在公立医院的定性的问题上,在很长时间,出现了一定的偏差。就是我们公立医院在很大程度上,成为逐利性的、盈利性的机构。因为我们公立医院的经营业务收入占到医院总收入的90%以上,也就是财政性的投入只占到它很少的比重。财政性的投入不足,医院要靠自身的经营业务来维持生存,而且现在面临着激烈的医疗服务市场的竞争,这种情况下,公立医院想方设法地来扩大病源,扩大规模,提高服务的供给量。这些供给量在很大程度上来讲,背后都是因为有收入。为什么要这样?就是因为公立医院背后的经营费用、经营业务性的收入,它是自己支配。因为自己支配这部分费用,当然就导致公立医院在很大程度上就偏离了公益性。当然我们公立医院是国家和政府举办的,它应该是以公益为前提的,但是公益的前提,它的经营模式又和市场上的企业比较相同,或者比较类似。这种情况下,让一个市场化的企业,完全承担一个公益性的功能,其实在定位上是很困难的。
    公益定位,但是市场驱动的发展模式,需要在我们投入体制上发生很大的变化,也就是使我们的公立医院以政府办、政府养为主。当然我们讲,公立医院的收入不是公立医院自身的,应该是公共的收入,应该纳入财政的收支两条线。但是我们现在公立医院的收入实际上由于财政投入不到位,所以叫它自己来经营,自我发展。所以,这一块在我们的公立医院的经费的管理上,其实也是很大的问题。也就是我们怎么样使公立医院的收入变成一个规范化的收入,又不影响我们医疗机构和医务人员的积极性,我觉得这一点是非常重要的。【详细】
 
    参加居民医疗保险有助于降低看病费用
 
    [主持人]:谢谢王主任从多角度深刻详细剖析了一下公立医院的改革,下面听听封理事长的看法和观点。
 
    [封国生]:我觉得有这样几个问题值得探讨。首先在公立医院应该建立一个合理的补偿机制。目前公立医院补偿机制方面,有这样几个方面:一是政府投入,二是有一部分药品加成,通过以药补医的方式对医院进行补偿。三是医院在运营过程中的一些收入,包括医保方面的一些补偿。但是这里面,其中医药补偿,就是说以药补医的方式,是不合理的,应该说是医疗体制改革当中应该改革的一个重点,也是一个难点。取消以药补医之后,就应该建立一个合理的补偿机制。这个合理的补偿机制,我觉得应该有三个方面来进行:一是政府要加大对公立医院的补偿力度;二是在医保的政策方面,也应该落实到位;三是价格调整体系应该落实到位。
    从目前来看,医疗服务价格偏低,这是普遍公认的、普遍存在的一个现象。比如我们的护理服务,一级护理是等级比较高的,是9块钱;二级7块钱;三级是5块钱。可以看到护理人员每天要给患者做治疗护理、生活护理等等,但是最高的护理级别才9块钱。所以,这个服务费用明显偏低,包括其他一些技术性的服务,比如手术费、治疗费用等等,这都是十几年,甚至更长时间都没有进行调整。这种现象就给医院造成了对医院运营过程中的一些补偿不足,因此带来医院一些运营方面的困难。所以,我觉得,要进一步对以药补医的现象进行改革,虽然是个难点,但是这里面存在一些弊病,但是取消以药补医之后,应该在一些补偿机制上,要落实到位。这样就能够使医院保证公益性,发挥公益性的作用,保证医院能够按照政府的办院方向和百姓的医院来办院,来发展。这是一个方面。【详细】
 
    严抓生产、流通各环节 有利药品价格下降
 
    [主持人]:您觉得降低看病的费用,还有哪些措施可以有助于效果的呈现呢?
    [雷海潮]:药品费用实际上是一个联系范围挺广泛的,从药品的生产、流通到使用,以及报销,都是与药品的费用密切关联的。所以,我们必须要从这几个方面同时着手,比如中国药品方面的市场集中度,还有我们的创新和生产能力,都还不是特别理想。所以,如果将来我们能够培育一些特别大型的具有创新能力的医药企业,能够更多的药品依靠我们自己来生产,而不是依赖进口,这样我觉得能够从根本上提升中国老百姓获得药品方面的便捷程度和方便性。
    再有,我们现在中国建立社会主义市场经济的体制,但是,应该说,我们也是处在一个完善和建立的过程当中。所以,从药品流通来说,我们现在流通的企业比较多,但是,每一个企业所赚取的毛的利润其实也不是特别高。但是,由于很多的药品流通企业在里面,所以经常是我的药卖给你,你的药再卖给他,这样中间的环节也比较多,所以如果能够提高药品流通环节的市场集中度的话,也能够有助于药品价格的下降。【详细】
 
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(责任编辑:房爽、黄玉琦)
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