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中国中东问题特使吴思科,中国前驻马里大使程涛谈

中非合作论坛第五届部长级会议及中非关系

2012年07月18日18:34    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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中国中东问题特使吴思科(左),中国前驻马里大使程涛(右)做客强国论坛

 

  编者按:7月18日15时30分,中国前驻沙特阿拉伯大使、驻埃及大使兼驻阿拉伯国家联盟全权代表、中国中东问题特使吴思科,中国前驻马里大使、前驻摩洛哥大使、中国国际问题研究基金会理事兼非洲研究中心主任程涛做客强国论坛,以“解读中非合作论坛第五届部长级会议及中非关系”为题与网友在线交流。

【访谈全文】 【图文直播】 【访谈预告】


  以“中非合作与青年发展”为主旨,创建中非新型战略合作关系新局面

  [网友忆清秋]:请问吴大使,2000年,旨在推动中国和非洲国家之间在平等互利基础上进行集体对话的中非合作论坛正式创立,中非关系由此迎来历史性机遇。在中非合作论坛进入第二个十年之际,作为资深外交官,您二位如何评价中非合作的现状及未来?

  【吴思科】:中非合作论坛自2000年成立以来,在推进中非合作方面发挥了重要作用,成为中非合作的一个重要平台,在国际上也成为一个品牌。每三年召开一次论坛的部长级会议,由外长和主管经济事务的部长参加,每次这样的会议都能够推动中非关系上一个新的台阶。这次会议是进入新世纪第二个十年的第一次会议,也是国际和地区形势发生重大变化之后召开的一次重要的会议,因此中非双方对这次会议都很重视。这次会议的主题定为“继往开来,创建中非新型战略合作关系新局面”,这是非常值得期待的一次会议。

    【程涛】:当前,中非关系进入快速、全面、稳定发展的新阶段。中非之间已经建立了牢固的政治上平等互信,经济上合作共赢,文化上交流互鉴的新型战略伙伴关系。
    首先是中非政治关系得到了全面的发展,双方的领导人互访十分频繁,中国同各个非洲国家的关系得到全面的发展,中国同非盟的合作更加深入,双方在国际舞台加强沟通,加强磋商,协调配合和合作。比如在金融、气候变化、世界贸易组织多哈回合谈判等等活动中都能够密切的配合,有力维护发展中国家包括非洲和中国的利益。中国还加大同非洲和平安全事务的协调一致,以实际行动支持非洲国家维护地区稳定和发展的努力。不久前,已经投入使用的中国援建的非盟会议中心,这也是中非合作一座崭新的里程碑,也是中国近年来在非洲援建最大的一个项目。前非盟委员会主席让?平曾经说过,它将成为非洲和中国有益的一面旗帜,高高飘扬在非洲的屋脊之上。据说卡扎菲曾经要出巨资让非盟总部从埃塞俄比亚搬至家乡苏尔特,关键是中国慷慨解囊建非盟总部大楼,把非盟留在埃塞俄比亚,留在黑非洲。
    经济合作的硕果累累。中国对非洲援助从1956年到2010年的56年时间里,各类的援款达到十千亿人民币,占中国对外援助总额的一半。随着中国经济的发展和中非友好合作的扩大,中国对非洲的援助的力度也在不断地加大。从2000年到2009年,将近10年的时间,中国对非的援助增长10倍。到2010年、2011年底已经建成成套设备近1000个,包括农业、工业、医疗卫生、学校和基础设施。中国还免除非洲国家截至2009年年底到期的无息贷款的债务。2011年中国向非洲之角的吉布提、埃塞俄比亚、肯尼亚和索马里提供4.4亿元人民币紧急粮食援助。中国对非援助不附带任何条件,坚持平等互利,真诚友好,受到非洲国家广泛的赞誉。
    北京峰会和第四届中非论坛部长级会议宣布的两个八项措施,现在都已经全面落实。从2009年起,中国连续三年成为非洲第一大贸易伙伴。上个世纪50年代中非贸易仅仅是一年1000多万美元,2000年达到100亿美元,到2011年中非贸易额达到1663亿美元,从2001年到2011年连续11年保持每年在30%-33%的增长速度。中国的商品物美价廉,非常受到非洲消费者的欢迎,我们除了纺织品、家电、五金、日用品传统的商品以外,还有中国的汽车、手机,非洲的市场很大,9亿人,我们的手机也在非洲的市场占有一席之地。
    根据有关方面的统计,2009年中国整车出口到非洲的数量已经超过亚洲。中国对非洲的投资也在稳步的发展,中国政府一直是鼓励我们国家有实力的、有信誉的,能够发挥比较优势的大企业、中企业甚至小企业到非洲去投资设厂。截至今年4月底,中国对非洲的直接投资存量达到153亿美元,这153亿是最近10年的成果。中国对非直接投资从2001年的5000万元/年提高到最近几年平均每年超过10亿美元。中国企业实现工程承包的营业额突破了200亿每年,中国现在在非洲设立的企业已经超过2000家,涉及面很广,农牧渔、纺织业、能源、基础设施、水电、通讯许多领域,覆盖了53个国家。中国对非洲投资促进非洲国家的经济的发展,增加了当地的税收,增加了就业机会,还带去了适合非洲国家的技术,培养了一大批经营管理人才,增强了非洲国家自主建设的能力,提高了人民的生活水平,受到了普遍的赞誉。
    目前,中国已经同29个非洲国家签订了《双边促进和保护投资协定》,同9个非洲国家签订了《避免双重征税和防止偷漏税协定》,同其他一些国家的协定商签工作在不断地推进。这为中非企业开展合作创造了非常好的政策和法律环境。
    还有人文交流不断深入。中国合作论坛从2000年10月成立以来,已经走过了将近12个年头,中国和非洲双方都高度的重视和精心培育这个重要的平台和有效的机制。首先是一个双方领导人集体对话,加强沟通,加深了解,增进互信的重要平台。这里我想特别强调的是领导人之间的交流和互信,这是至关重要的。我们说国家关系基础在人民,而关键则在领袖,因为领袖是带头人,是决策人,通过机制化的中非合作论坛这个交流平台,中国和非洲的领导人们就一定能够做到“长相知,不相疑”,就一定能够增进中非之间的战略互信和政治互信,从而保证中非友好合作关系的稳定和可持续的发展。
  中非合作论坛也是讨论和制定双方合作发展战略规划进行有效务实合作的机制,为实现双方优势互补,互利共赢,共同发展和推动中非关系的全面深化发挥着积极的重要的作用。这次会议将总结过去和规划未来,会发表“北京宣言”和2013-2015年中非合作的行动计划,中国政府还将宣布中方加强对非合作的一些新的举措。 【详细】

  中非人文交流尚处起步阶段,有待进一步加强

  [网友指甲油油油]:中非合作论坛成立时间不长,虽然发展迅速,但依然面临着一些问题和挑战。与官方关系相比,中非民间交往步伐仍稍显缓慢。中非人文交流相对滞后于经贸发展,中国虽然已是非洲的第一大贸易伙伴,但是中国文化在非洲的影响力仍远不及西方文化。请问这是什么原因?我们以后应该把哪些交流当做未来中非合作的重点比较好?

  【吴思科】:我觉得这位网友提出了一个非常重要的问题。确实,中非的经贸合作发展迅速,就是在经济危机的影响之下,2011年中非经贸合作仍有长足发展,贸易能够达到1663亿美元,同比增长31%,今年1-4月,中非贸易额达到608.3亿美元,同比增长19.5%。这种互利合作确实给中非双方都带来了实实在在的好处,但是相比之下,中国和非洲的人文交流显得不足。中国和非洲文化都是人类文明的瑰宝,都为世界闻名作出过贡献,但是相比之下,我们对非洲文化的研究了解比起其他方面还是比较薄弱的。尽管这些年来,中国和非洲的人文交流,包括留学生的交流在不断增多,但总体上跟双方的政治经济关系发展相比仍然还不适应。因此要加强中非之间的文化交流,公共外交,这是摆在我们面前的一个使命,我们应该重视这一点。所以,我愿意同网友们一起,在这方面多做促进工作。

  [网友开着奔驰上强坛]:现在中国已成为非洲第一大贸易伙伴国,非洲是中国第四大海外投资目的地,与经贸合作的蓬勃发展相比,中非在人文、安全等方面的合作是否还处于滞后阶段?我们有没有在人文和安全方面加强合作的意图和打算?

    【程涛】:我们和非洲的人文交往交流还是处于起步阶段,与西方国家相比差距较大,优势也不多。西方大国在非洲进行许多年的殖民统治,在思想体系、政治制度、法律法规、文化教育、新闻出版、语言文字等诸多方面的影响深远。有些方面甚至比不上巴西,巴西有9000万人有非洲的血统,所以他们在文教体育和农业合作方面有密切的联系,包括宗教。
  我们也在加大这方面的力度,近年来中非人文交流不断深入,每年有5000多非洲人享受中国政府的奖学金,每年还有1万多非洲人自费来华留学,人员交往和旅游合作在逐步扩大。2010年中国有73万人次去非洲,而非洲来华也有46万人次。中非间还要举行更多的文化聚焦、民间论坛、智库论坛,本次论坛会议还将出台媒体新闻方面的交流和合作的一些具体可行的措施。 【详细】

  中非关系面临西方大国干扰,中方愿同第三方在非洲开展合作

   
  [网友军徽闪烁]:现在的中非关系已不仅仅局限于中非双方,在国际体系中涉及的利益攸关方越来越广泛,更具有三边、多边的性质,那么您认为新时期中非关系面临的挑战主要来自哪些方面?面对这些问题和挑战,我们应当如何解决?

  【吴思科】:这位网友提到的确实符合中非关系的实际情况,中非关系既有中国同非洲国家的双边良好关系,同时非洲作为一个整体,也是一种良好的关系。同时在涉及地区和国际事务中合作,涉及到多边的,中国和非洲也有良好的合作。这种合作应该是南南合作的一个典范,不仅促进发展中国家群体的发展,而且对推动发展中国家同发达国家之间的合作也有积极意义,对促进国际政治经济秩序更加公正合理方面也发挥积极的作用。
  这种挑战首先是双方都面临着发展的任务,国际金融危机和欧洲债务问题,给我们的发展也带来了诸多的困难,另外贸易保护主义等等也给中非发展带来了现实的问题。所以,如何克服这些困难,是中非双方正在研究的问题。同时,中非关系的发展也使得把非洲视为他的势力范围的西方不满,甚至用一些“中国在非洲搞新殖民主义”这些东西来干扰中非关系的发展。所以中非都是从长远合作的战略高度来看待中非关系的发展,克服发展道路上面临的困难,这也是北京召开的这次中非合作论坛部长级会议承担的一项重要的使命。

    【程涛】:西方一些大国对中非关系的干扰以及大国在非洲的激烈竞争是我们目前面临的重要挑战。西方大国对中非关系越来越在意,越来越敏感,甚至感到嫉妒和恐慌,主要有两个原因:一是政治,二是经济。他们担心“中国模式”在非洲的影响会对西方推行其民主价值观和涠洲模式形成冲击。他们认为中国从非洲获得的经济利益多了,损害他们的利益,他们甚至不喜欢我们跟他们讲,中国和欧洲可以在非洲实现合作共赢。因为“共赢”就意味着本来被他们垄断独享的利益被中国分享了,他们心中感到“涩涩的酸楚”。美国和欧洲又阻挡不了中非贸易关系的发展,就找茬对我们批评指责,甚至明里暗里进行破坏。
    我在这里有很多例子,比如一些西方国家的领导人和媒体不时对中非合作说三道四,常常渲染 放大中非合作当中的瑕疵,抹黑中国在非洲的形象,破坏中非关系。比如英国的首相卡梅伦、美国务卿克林顿在访非期间就曾公开攻击我发展模式是“专制资本主义”。有的西方政客和媒体甚至给中国扣上“新殖民主义”的帽子,干扰中非能源资源合作。还有去年年初英国广播公司BBC在非洲播放《中国人来了》的纪录片,极力抹黑中国人的形象。
  与此同时,美国等也将遏制中非关系作为他们全球范围内遏制中国的重要环节,他们一方面加大对非洲的援助力度,另一方面加强对非洲国家的控制,一些非洲国家迫于压力,在开展与我合作的时候,顾虑在增多,其实中国积极发展对非关系是持开放态度的,我们欢迎欧美国家增加对非洲的援助和扩大同非洲的合作,中国更愿意同第三方在非洲开展合作,非洲拥有更多的财源和更多的合作伙伴,对非洲来说是好事,有好处,对世界也有好处。我们愿意同一些有意与我们在非洲进行三方合作的国家建立共赢的伙伴关系。三方利用优势互补,进行多边合作,实现互利共赢,应该是可行之道。 【详细】

  发挥中方政治作用,维护非洲和平与安全

  [网友木子彗心]:目前,西亚北非局势已影响到非洲大陆的和平、发展大局,对周边国家产生直接冲击。那么您认为,中国作为国际社会重要成员和非洲国家的战略合作伙伴,应采取怎样的措施来维护非洲的和平与安全?

  【吴思科】:西亚北非的大变局已经持续了一年半多的时间,这些国家的政治生态发生了一个大的变化,这种变化应该是历史性的,同时也给地区形势带来了复杂的影响。中国从大动荡、大变局一开始就宣布支持人民的选择,认为这些国家人民要求变革的意愿应该得到尊重。同时也强调,不赞成干涉一个国家的内政,应由这些国家的人民自己来决定自己的命运和国家发展方向。中国的这一政策得到了这些国家的理解和赞赏,维护了同这些发生变化国家的传统友好关系,并在新的形势下这种关系得到进一步发展。这些国家探寻适合自己发展道路的过程可能是一个比较漫长的过程,有时会有曲折,因此对地区国家之间的力量平衡也带来了新的变化,在这样的情况下,如何维护地区稳定,是摆在这些国家面前的一个重要任务。中国一直同这个地区有关的各个国家保持着密切的联系,愿意为推进局势向积极的方面发展作出自己的不懈努力。这种努力既在多边领域,比如在联合国等国际场合,同时也在双边的接触中发挥中国的建设性作用。

  【程涛】:的确,西亚非洲的动荡使整个非洲的和平与安全问题更加突出,增加了黑非洲国家的内外政治风险,但是我可以说,它没有也不会酿成大规模的动荡。西亚北非的所谓“茉莉花革命”,不会席卷非洲大陆,黑非洲不会天下大乱。因为大多数黑非国家经历了20多年的西式民主的改造,已经普遍的确立了多党民主制,多党选举而非街头革命成为大多数黑非洲国家政权更迭的主要方式。尤其是黑非洲民众吸取上个世纪八九十年代过度的释放民主导致社会动荡,经济凋敝的历史教训。他们人心思定,人心思稳,即使有一些国家发生一些大大小小的动乱,仍然处于20多年民主化进程中能量的常态释放,它不大容易形成规模。再说,一些黑非国家也都采取了不同程度的防范措施,在提高警惕,加强防范的同时,主动的去缓和矛盾,实行不同程度的权力下放,更加重视民意和民生。
  我们加强同非洲地区组织在非洲和平与安全事务中的磋商,协调和合作,更深入有效地参与非洲和平与安全事务,我们还要以更加建设性、旗帜鲜明的态度支持他们自主解决本地区问题的努力。我们反对外来干涉,我们应该在坚持不干涉内政的原则下,继续关注关心和帮助非洲国家致力于和平和稳定的努力。我们有必要进一步加强对解决非洲热点问题的参与和斡旋的力度。以中国人特有的智慧和方针去穿针引线,缩小分歧,化解矛盾,劝和解,促对话,用中立、客观、公正的态度去影响形势向好的方面发展,发挥我的政治作用。另外,要继续深化对非洲的务实合作,注重我的道义责任,积极参与涉及民生的非洲跨国、跨区域的基础设施建设,加大在制造业、农业、再生能源等领域的合作,帮助非洲提高自主发展的能力,促进非洲的发展。因为我们说发展是硬道理,只有发展了才能稳定。 【详细】

 
  “中国加强发展与非洲关系旨在获取能源和资源”纯属谬论

  [网友军徽闪烁]:有西方媒体认为,中国加强发展同非洲关系旨在获取能源和资源,中方对此有何评论?
  【吴思科】:我认为这种对中国和非洲关系的看法至少是片面的,因为中国和非洲的合作是多方面的,涉及政治、经济、文化各个领域,能源和资源是双方合作的一部分,而且是建立在平等互利基础上的一种合作。我本人曾经访问过一些非洲国家,也亲眼看到中非双方的合作给双方带来的实实在在的好处,对合作国经济社会发展方面起到了很大的促进作用。所以,说“中国加强发展与非洲关系旨在获取能源和资源”这种说法是站不住脚的,也不会阻碍中国和非洲的长期合作。
  【程涛】:首先,中国从非洲进口的石油和一些资源完全是正常的国际贸易,是按市场规律来办的,公平、公道,无可指责。其次,就拿最近几年来说,美国每年从非洲买的石油约占非洲石油出口的30%,欧洲买的大概占35%左右,他们加起来就是60%-70%,而中国买的仅仅占10%,我们要问,70%不叫掠夺,而10%就是掠夺了,这是什么逻辑。中非石油贸易属正常的国际贸易,非洲和中国或者和欧美做石油买卖,买和卖的都是石油,使用的都是美元,是美国印的美元。能卖给你,就不能卖给我吗?非洲国家需要开发资源,把自身的潜力、潜在的能源矿产资源转化为现实的财富,以便获得需要的资金和技术,更好的发展自己,这有什么不可以?总不能让富有资源的非洲国家“拿着金饭豌讨饭”吧?再说,中国同54个非洲国家中的50个都有很好的外交和经贸关系,我们的互利合作覆盖53个国家,他们中的多数并没有丰富的资源,这又做何解释呢?指责中国只是为了资源和非洲发展关系是没话找话,是借口找茬,更是“以小人之心度君子之腹”。这类的谬论不值一驳。 【详细】

 

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(责任编辑:张庆成、房爽)

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