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清华大学刘文君、中科院宋献方谈

生活饮用水卫生新国标及饮水安全

2012年06月27日17:54    来源:人民网强国论坛     手机看新闻

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 清华大学刘文君、中科院宋献方做客强国论坛

  [嘉宾访谈]:6月27日14:00,清华大学环境学院党委副书记、饮用水安全研究所前所长刘文君,中国科学院陆地水循环及地表过程重点实验室常务副主任、水循环与水文过程研究室主任宋献方将做客强国论坛,以生活饮用水卫生新国标及饮水安全为题与网友进行在线交流,欢迎参与。

【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】

新标准的实施有五年缓冲期是为了有时间去改进现有设施

 

  [网友小小教书匠]:我国实施的是1985年制定的《生活饮用水卫生标准》,实施了近30年,为什么这个标准沿用了这么长时间没有制定实施新版的《生活饮用水卫生标准》?
  [刘文君]:饮水标准是1985年制定的《生活饮用水卫生标准》,这是大家广为人知的标准。但是这个标准只有35项指标,包括四大类,是感官性指标、毒理学指标、微生物学指标、放射性指标。这个标准在当时来讲是一个比较先进的标准。但是随着时间的推移,相关部门一直致力于制定一个新的标准。由于我们国家水的管理体系问题,由多部门负责。供水行业是建设部管,水源是水利部管,水质的卫生标准是卫生部管,标准制定是由国家标准委管。所以,存在着协调的问题,所以这个标准当时的更新进程比较困难。为此,在2001年,卫生部出了《生活饮用水卫生规范》,这个不具有法律意义。在2005年,建设部出台了一个行业标准《城镇供水水质标准》。期间,很多专家学者进行了很大的努力,在中央主要领导的重视下,终于在2006年颁布了我们现在的新的饮水标准,就是《生活饮用水卫生标准》GB5749-2006。这个标准就是从2007年7月1日至2012年7月1日,有一个五年的缓冲期,今年7月1日要全面实施。
  [网友咱也风光一把]:一个新的饮用水的标准的制定和实施,受到哪些因素的影响?新标准的实施对我国的经济发展以及人们的身体健康会产生什么影响?为什么缓冲期那么长?
  [宋献方]:目前说的新的标准,实际上也不是新的标准,已经制定五年了。我们国家最早的是1985年有一个标准,执行了很长时间,2006年重新做的这个标准。因为我们国家国情底子比较薄,实际上当时在这个标准做完以后,所有的设备,那时候能达标的是三分之一就不错了,所以在这个缓冲期做各种实验,看看我们国家到底定的标准能不能实现。但是实际上,现在回头来看,要真是全国整体水平都达到这个标准很难。
  [刘文君]:饮用水标准的制定主要考虑几个方面的因素:第一,对人体健康的影响。这需要做大量的毒理学的研究,国际上一般通行是以70年,人的平均寿命70年,每天喝两升水,一百万个人当中有多少人喝水会有健康风险来决定水质标准限值。同时,这个标准制定要考虑经济和技术水平,因为提高标准要建设新的设施,要采用新的药剂,就有一个成本的问题。所以,这里面就有一个平衡风险和投入之间的关系,来决定标准的合理性。
  我们国家总体来讲,经济水平还是比较落后,特别是供水设施建设滞后于我们的经济发展。这个新标准和旧标准的主要改变,除了水质标准的指标,从35项增加到106项以外,包含的区域也从以前只涵盖城市供水到涵盖整个中国所有地区。这样的话,对于我们广大农村和县镇一级的供水设施就有一个很大的挑战。因此,为了让大家有时间去改进现有的设施达到标准,所以我们有五年的缓冲期。[详细]

水的安全问题必须提到国家安全的层面上

 

  [网友孟梁]:“水安全”的重要程度如何?请问专家,您认为,“水安全”问题能否提到国家安全的层面上去考虑?
  [宋献方]:水的安全必须提到国家的层面上,从人的基本需求到水如果发生问题、粮食安全等等其他的安全,都会由于水引起一系列的问题。有人说21世纪就是水的世纪,而且将来如果打世界大战的话,可能会因为水来打仗。所以,现在我们国家目前实际上和周边国家,特别是和印度、和东南亚一些国家,因为水的问题已经有了很多矛盾。当然矛盾是多方面的。有的是主动的,有的是被动的,有的是文化的理解,有的是经济的驱动。
  [网友小箩卜头]:据新闻报道,中国饮用水标准7月起将与国际接轨,请嘉宾谈谈国际上惯用的关于饮用水标准的规定是怎样的?
  [刘文君]:饮用水是全世界共同关注的问题,前联合国秘书长安南说过,获得安全饮用水是所有人最基本的人权。所以,每个国家对饮用水标准都做了严格的限制。目前比较先进的水平有美国的饮水标准,欧共体的水质标准、日本的水质标准,还有根据世界平均水平世界卫生组织推荐的饮用水标准。相对而言,美国标准要求是最高的,世界卫生组织推荐的饮用水标准更具有代表性。中国的标准制定,是借鉴了世界卫生组织、美国和日本等国家的先进经验,并根据中国的实际来制定的。所以,106项标准里面,包含了感官性指标、毒理学指标、微生物学指标、消毒剂指标和放射性指标,指标数量和限值都跟国际先进水平相当。因此,总体上饮用水水质标准已经达到国际先进水平。[详细]

中小城市和农村怎么去实施新标准是一个急需要解决的大问题

 

  [网友我对烟草很了解]:现在检测指标增至106项,这检测指标的多少是不是评价标准科学与否的唯一条件?
  [宋献方]:我觉得标准的多少,也是现在根据我们国家目前的情况定的,我想这个标准可能随着发展还会发生变化,目前应该是比较科学的一个标准。实际上这个是符合我们目前的国力情况。
  [网友开着奔驰上强坛]:新标准的执行势必会对管网系统和水质管理提出更高更严要求,急需我国供水行业实施工艺改造,提高供水水质,那么,您认为,这对于我国的供水行业造成的影响有多大?
  [宋献方]:首先这个对供水行业有一个大的推动,实际上我们国内目前很多供水的基础设施还不是特别完善,大家都可以看到,我们城市建设管道经常不断地在变,而且我们国家也有不同的标准,特大城市、大城市、小城市、农村,实际上都完全不一样,条件都不一样。可能国家这次统一实施的话,对我们国家的整体供水行业是会有一个大的提高,因为是有大的投资的,要完成这个任务没有大的投资肯定完不成,对这个行业肯定是一个大的促进。当然,如果没钱,反过来也有一个反面的作用。现在的问题是,我们这些大的投资怎么去实施,我看了这些材料里面,实际上缓冲期已经执行五年了,我们看到一个最新的建设部的负责人讲,在去年抽查的时候,我们国家城市的标准已经83%达到标准了,但是比如小的城市、农村,根本谈不上。这是咱们国家的国情,南部和北部、东部和西部差异很大,我们现在所有的标准,在大的城市,特别是首都这些大的城市,肯定没问题。现在在国家层面上主要是针对中小城市和农村怎么去实施,可能是一个急需要解决的大的问题。[详细]

长期引用纯净水对人的身体是不利的

  [网友我对烟草很了解]:我国历来就有“上有政策,下有对策”的陈规陋俗,那么,您认为,这个新规定出台,会不会出现“空有标准、难以执行”的情况?如果要避免“空有标准、难以执行”的情况,您认为,我国应该加大哪些方面的工作力度?
  [宋献方]:第一个问题,首先要解决管理体制问题,这是我们国家的核心问题,我们国家实际上所有的问题都是出在管理体制的问题上。第二,一定要解决监控问题,一定要全程监控,也就是说取水、水处理到供水管道,一定要严格监控,利用新的技术。第三,建立全民监控,相当于用户终端快速反馈,建立一个应急体制。第四,一定要和干部考核直接挂钩,确切地说,实际上中国目前大的问题是在什么地方呢?就是说我们国家责任体系各个层次不是特别到位,或者没有很好地解决问题,我们国家所有的问题都是对上负责,不对下负责。所以,怎么解决这个问题,可能是我们解决上有政策、下有对策的一个关键的问题。
  [网友忆清秋]:嘉宾好,现在很多小区都设立了一个冰箱大小的取水处,很多市民也会去那里接水,请问,这些水和我们平时的自来水有什么区别?如果是为了健康着想,您建议市民们取用这样的水吗?
  [宋献方]:这实际上是一个净水处理装置,我们现在实验室也有。这就是对水做了简单的处理,实际上就是做了一些过滤处理。从人的健康来说,应该说不是特别好,因为它把所有的成份,对人体有益的矿物成份也过滤掉了,包括我们现在市场上卖的纯净水,实际上长期喝的话对人的身体是不利的,因为人的身体还是需要一些矿物成份,天上降下来的水是没有成份的,老喝天上的水是不行的,水必须到地下以后,融进了一些矿物成份,这些矿物成份是我们人体必须需要的。如果真喝市场上的水,喝矿泉水没问题。所以我和我的学生经常讲,你们千万不要老喝纯净水。
  [网友戒烟限酒]:现在市场上游五花八门的水,除了自来水有矿泉水,纯净水,地下水,还有脉动水,运动员专用水等,请问嘉宾,您能否告诉老百姓如何饮水更安全更健康?
  [刘文君]:这是老百姓问得最多的问题,我们专门组织过两次技术论坛来解释这个问题。从我们的专业知识来讲,合格的自来水是最安全的。当然,因为出差、旅游、会议等需要,短时间喝矿泉水也是可以的,但目前市场上出来了很多新的水的种类,包括有酸性水、碱性性、矿物质水、脉动水,作为我们日常饮用来讲,我们不推荐饮用,包括纯净水,因含离子浓度太低,长期饮用对人体健康不利。所以,我们因为提高水质主要靠保护水源,改进市政供水设施,全面提高市政供水水质来实现。[详细]

老百姓要理解合理的水价以支撑水质提高的必要性

  [网友小小沙石]:不知我的想法对不对,在天津搞个海水淡化,比“南水北调”划算。可以解决北京的缺水问题啊,您同意不?
  [宋献方]:海水淡化,从技术上现在已经没有问题了,而且我们国家沿海地区,有相当规模的已经在广泛地使用。南水北调和海水比较的问题,的的确确在学术界也曾经进行过讨论、争论,因为从目前的水价来看,如果一吨水到三块钱或者四块钱的话,基本上这样的成本,做海水淡化也就够了。简单地说,海水淡化和南水北调哪一个更合算,或者哪一个更合适,这两个是相辅相成,不能因为海水淡化就否定南水北调,南水北调是解决我们南北水源分布不均的一个大的工程,对缓解我们北方的缺水问题还是有很大的作用。当然不是说南水北调实施了以后就可以解决我们国家北方所有的问题,也有很多需要关注的问题。实际上对我们国家水的问题,我们国家目前最大的问题是水的污染问题,缺水实际上是有办法解决的。比如现在节水,只要充分地利用我们的节水技术,目前北京的水也可以解决问题。
  [网友一天一地一广仔]:嘉宾,都搞阶梯水价了,该有多的钱来保障饮用水的安全了吧? 新的饮用水标准实施以后,水价是否要涨?
  [刘文君]:水价是老百姓最关心的问题,的确,因为每个月都要花销。据我了解,水价也是全世界关注的问题,我在2008年,在西班牙开会的时候,各个国家专门讨论过水价的定价问题,当时有世界卫生组织的专家提出提高水价来节约用水的想法,我个人是持保留态度。我在会上说,因为水是人们最基本的生活必需品,不能因为经济问题用不上水,也不会说因为没有钱就可以不用水。但的确,要提高水质,需要投入,我国供水行业目前管理的机制还不够清晰,投资来源渠道不明确。据我个人的理解,供水行业应属于公用事业,应该依靠政府投入为主,但我国实际上很多城市供水行业要自筹资金,而水价又受政府限制,水源又不能达标,而国资委还要考核供水企业管理业绩。因此,供水行业实际上是承受很大的压力。
  在水价构成里面,自来水实际上只占其中一部分,因为还包括了水资源费、污水处理费和可能含有其他的费用。因此,老百姓的感觉是自来水水价很贵,但实际上自来水公司并没有拿到所有的钱。因此,优化水价结构,为提高饮用水水质,适当提高水价,也是必须的。如果我们想一想,饮用瓶装水,按1-2块钱一瓶,如果是350毫升一瓶,就接近于三千到六千元一吨水,所以自来水是相当便宜的。经常有供水行业的同行提出,应该以升来计水价,而不是以每吨水来计水价,也说明他们对水价偏低很担心。所以,我个人认为,老百姓要理解合理的水价以支撑水质提高的必要性。[详细]

瓶装水开瓶后要尽快用完最好不要超过一天

  [网友小小教书匠]:新标准规定了106项检测指标,这么多指标,我想问一下哪一项指标对老百姓生活影响最大?
  [宋献方]:这次新增加的这些有机物、微生物、消毒的这些指标,这也是随着我们现在经济发展,水源发生的变化来增加的指标。当然106个指标,我们国家东到西、南到北,水质有比较大的区别,不是说所有的地方106项都有问题,因为有些地方可能出现的问题不一样。确切地说,哪些指标对我们生活影响很大,应该说这些指标都对我们老百姓生活有影响。
  [网友谁叫你不听话的]:请问专家,在海上铺一层薄膜,然后把水蒸气收集起来,行吗?
  [宋献方]:感谢网友提出一个很好的设想。从目前技术上来讲,的的确确也可以这样做,也可以做得到。现在实际上在我们国家目前水的一些工程上,也在考虑,比如说在考虑空中的降水怎么去充分地利用,传统的水利用主要是利用地表水和地下水,但是随着我们社会经济的发展,对水的压力现在已经在考虑大气降水的水蒸气如何有效利用的问题,比如如何利用空中水资源,还有一个是控制蒸发,有很多工程在做。这都是水蒸气的问题。
  [主持人]:前段时间有人说水放时间长了会致癌,前几天还有专家在解释说,瓶装水放在后备厢,由于温度太高,水瓶有机物有可能会析出,导致健康问题,请嘉宾解释一下这个问题?
  [刘文君]:这个问题,前一段时间在微博上很热,我在中央电视台上专门做过解释,相信很多网友都看到过。但也有专家,前几天说,瓶装水放在后备厢,由于温度太高,可能会有析出。我个人认为这是不可能的。因为装水用的水瓶都是有要求的,而后备厢中气温高,并不代表水当中的温度也会高,水温一般要比气温低,通常达不到有机物析出的物体,所以,产生致癌物的说法不太可靠。我上次也解释过,瓶装水开瓶以后不宜长期放置,因为有微生物的污染,会导致微生物感染,但不会产生致癌的问题。所以,我们建议瓶装水开瓶后要尽快用完,建议不要超过一天。[详细]

(责任编辑:张庆成、房爽)

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