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北京交通大学经济管理学院教授赵坚谈

如何看待民资入“铁”

2012年05月25日18:18         手机看新闻

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北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师赵坚做客强国论坛

  编者按:5月25日15:40,北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师赵坚做客强国论坛,以如何看待民资入“铁”为题与网友进行在线交流。
  
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】

  ■ 铁路引入民资需深层体制改革 有四大难点 

  [主持人]:您是否看好民间资本进入铁路系统这个前景呢?

  【赵坚】:我不看好。引入民间资本进入铁路,它涉及了非常多方面的问题,首先是国家和铁路的关系。另外一个是铁路本身的,铁路是一个网,现在铁道部强调要调度统一指挥,你没有生产经营的自主权。第三个问题就是铁路正因为是统一调度指挥的,企业、民营资本如果建立铁路的话,你不能够直接从市场获得收入,你要从铁道部的清算获得收入,所以你获得收入也没有保证。第四个问题,就是你要引入民间资本,你要有好的项目,它能看到盈利,但是现在整个铁路来说,除了煤运专线能够盈利以外,其他的都是亏损的.[详细] 

  ■ 汇集民资使铁路投资多元化 

  [主持人]:我们有没有什么措施能吸引这些民间资本的进入呢?

  【赵坚】:这几个方面要做根本性的改革,比如国家对铁路的运价怎么管,国家、铁路到底是什么关系。另外,铁路要进行改革,要进行重组,民间资本怎么进入,对于铁路和其他行业并不一样,铁路的投资特别巨大,一个项目的投资往往是几百亿、上千亿,民间资本也没有那么多钱,所以要汇集起非常巨大的投资量,通过什么形式?通过股权投资、通过债券投资,通过债券、股权投资把这些民间资本汇集起来,才可能进行铁路的项目投资。因为铁路的投资不像一般的中小企业,建一条铁路,至少几百亿,多则上千亿,比如说北京到上海这条铁路是两千多亿,小的也是几百亿、几十亿,民间资本对于个人来说,或者任何一个再有实力的企业,它也没钱投资铁路的,所以只能汇集成股份制的形成,通过股权投资,通过债券投资,可以把民间资本引入到铁路投资中来。但是你要进行股权投资或者债券的投资、债权的投资,首先你这个项目要能够盈利,如果你不能够盈利,你怎么能够吸引民间资本,所以这是我们面临的最严重的问题、最困难的问题实际上在这儿。[详细] 


  ■ 2009年到2011年中国铁路资产的负债率分别是50.03%、57.44%和60.63% 

  [网友阿韫]:有数据显示,2009年到2011年中国铁路资产的负债率分别是50.03%、57.44%和60.63%,您怎样看待中国铁路这种负债高、很缺钱、急筹资这样的现象?

  【赵坚】:中国铁路资产负债率高速增长,在铁路进行大规模建设的时候,特别是它的投资主体,主要是铁道部这种情况下,是必然的。就是资产负债率必然高速上升,我觉得这是正常的,这个没有问题。现在的问题就是说,我投下这些钱,没有现金流,这个是可怕的。我们建了很多高速铁路,但是这些高速铁路不是中国经济、不是中国老百姓需要的,所以建了以后,它没有回报,没有多少收入。最极端的,比如说从郑州到西安这条铁路,500公里,在这个距离上,高铁是最有竞争力的,比飞机要快,比汽车要快,而且是最有竞争力的,500公里左右,但是这条铁路现在一天运行多少对?说是17对到12对的列车,但是它的运输能力是多少?至少应当是160倍。所以,我说经营铁路和经营饭店没有什么区别,就像你建了一个160层的饭店,现在只有12层、17层在营业,100多层在空着,你没有现金流,资产负债率又高,所以你就很难经营下去,这是主要问题。就很难办。因为高铁的技术要求水平太高,就是现有的普通的客车,它叫客运专线,但是普通的客车不能够上高铁来运行,所以,既有线上的货运能力不能够充分释放,既有线上的传统的列车不能完全停下来,因为高铁的票价太贵了,能力运营不足,所以造成现金流不足,这个是最危险的。所以,新一届的铁道部领导已经开始注意到这个问题,把建设的这些标准降下来,但是我不知道现在降到什么程度。[详细] 


  ■ 通过价格管制,用计划经济的方法进行铁路建设的资源配置 

  [主持人]:您觉得这个措施能够吸引很多的民营资本将来进入吗?

  【赵坚】:比如有一些煤运专线,它和主网,整个铁路网相对独立的,比如神华公司的铁路,它自己生产的煤,它自己运输到黄花岗,就是这种模式。最近可能还有蒙西到华中的铁路也要采取这种模式。这种模式和整个网络相对独立,它可以算得清楚这个账,特别是交流比较少一些,这也是可以进入的方式。所以煤运通道是可能的。[详细] 


  ■ 民资入“铁”可采取债券、股权的形式 

  [主持人]:网友杨再昌:郑教授如何保护民间资本进入铁路领域后的合法利益?

  【赵坚】:现在还无法保护。我说的那几个方面的问题都没有解决,所以它很难保护民间资本。而且民间资本进入铁路来说,不是说你自己建一个工厂那么简单,因为铁路的投资一下子就是几百亿、上千亿,所以,一般可能是通过一种股权的投资,或者是债券的投资来进行民间资本进出铁路的,其他的方式很难进入,即使货车,货车公司得有几百亿、几千亿资本的公司才能进入,所以铁路的规模太大。铁路比任何产业投资规模都要大,所以就更要谨慎。民间资本的进入,它的渠道,主要的渠道,应当是一种债券的、股权的形式。通过一种公司的形式来进行。当然一些小的,比如说一些非常零星的项目,比如支线、货场,这也有可能,但是解决不了铁路的问题,中国铁路需要的钱太多了,上万亿的规模。
[详细] 

  嘉宾简介

  赵坚  北京交通大学经济管理学院教授、博士生导师

  新闻报道:
  赵坚:铁路大规模建设导致资产负债率快速上升
  赵坚:可通过股权、债券投资把民资引入铁路投资

(责任编辑:彭心韫、房爽)

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