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中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧谈

老有所养

2012年04月25日18:02         手机看新闻

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4月25日,中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧做客人民网强国论坛


  编者按:4月25日15时,中国社会科学院社会政策研究中心秘书长唐钧做客人民网强国论坛,并现场联连线孤寡环卫工王修华老人,以其申请援助受挫之事为例,解读老有所养。
  
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】


  ■ 只有无子女、无收入、无劳动能力的孤寡老人才可享受五保 
  [网友藤树]:在社会主义头号强国,还在为了“老有所养”是否有着落而讨论,是不是太讽刺了?

  【唐钧】:这个问题很有意思。在社会主义强国还在为了老有所养是否落实而讨论,是不是太讽刺了,当然,社会主义头号强国这个称号,我第一次看见,我觉得还挺有意思的。咱们不要讲得这么意识形态化,咱们还是就事论事吧。中国虽然已经是从经济上来讲是世界上第二号的强国吧,但是从人均GDP来讲,我们其实还是排在挺后面的,我们对老龄化的这些准备还是有所欠缺,所以,现在讨论老有所养,我觉得也正当其时吧。

  【唐钧】:孤寡老人本来可以享受五保,但是孤寡老人有一个前提,要享受五保必须是没有子女;第二是没有经济收入;第三是没有劳动能力。要符合这三条他才可以享受五保。这样的话,老人如果要享受五保是可以的,但是,他可能要放弃他的其他收入。这就是现行政策。如果他享受五保的话,可能一个月有将近一千块钱的标准。不知道我说得对不对。但是前提是其他的收入他不能有了。[详细] 


  ■ 截至目前,王修华老人网上求助只有人民网一家网媒给予了反馈 
  [网友木子慧心]:除了在人民网上发布求助贴,您当时还采取了哪些其他的方式?效果如何?

  【王修华】:之前我自己到公路局去找过,当时去的时候门卫把他挡住了,说找公路局的领导,然后打电话说都不在,去了几次。我在网上发帖,在别的网上也发过,反应不是很好,所以到人民网的“地方领导留言板”上,记者就过来了,其他的都没有过来。当时发帖是看联系方式发了邮件和焦点访谈,还有别的一些像网易、腾讯等网站都发过。到目前为止,只有人民网“地方领导留言板”一家有反馈。[详细] 


  ■ 到2020年,我国的社会工作者要达到300万 
  [网友小小教书匠]:与王修华老人一样遭遇的我觉得应该还有很多,作为国家和社会从制度上层面上应该做哪些规范?

  【唐钧】:我觉得现在来讲,虽然我们讲老龄化的问题已经讲了很长时间,但是,我们现在还在宏观的层面上做了很多的工作。比如,我们现在实现了养老保险的全覆盖、医疗保险的全覆盖,每个人不管你是城市还是农村的,现在你都有一项制度可以去参加,在农村有新农保、新农合。在今年已经可以完成全覆盖的前提下面,我们现在应该反过来说,而且要落实到每一个个人,就是说作为你这样的一个人,你一生的经历是这样的,你现在已经老了,你怎么养老?养老的问题分三个方面,第一要有资金来源,要有资金保障。第二要有子女照料,第三,要有亲情慰藉。我们现在要做的实行,必须反过来,从每一个人,当然,这些人可能和其他的一些跟他有同样经历的人会形成一类人,我们应该反过来从人的角度去考虑,我们以人为本,从一个一个个人去考虑。在现行的制度下,从人的角度去考虑,他可以怎么样使他能够得到一个尽可能好的保障。我们在这里好像是在帮王修华老人出主意,我们现在正在全国推行社会工作,社会工作有社会工作者,我们在“十二五”期间要有200万社会工作者,在2020年时,这个数字要达到300万。这么多的社会工作者干什么呢?当然有各种各样的,有的为老年人服务,有的为残疾人服务,有的为社区服务等等,有很多具体的,甚至于医院、学校、企业,都可以有社会工作者。在农村和养老有关的社会工作者,他要做的事情就是今天要做的事情。我们今天在这里做的事情。比如像王修华老人,如果在社会工作这样一个制度已经建立得比较好的情况下,王修华老人可以去找社会工作者反映自己的情况。然后,社会工作者要把它作为一个个案记录下来,然后就要去研究政策,然后告诉王修华老人,你可以做这样的选择,也可以做那样的选择,也可以做那样的选择,这个选择的好处是什么,不好的是哪里,一个一个要跟他很耐心地介绍。介绍了以后,让王修华老人自己去选择,他自己选择一个他自己认为对他来讲比较好的方案,这样社会工作者就要为他去跑,要为他落实,最后要把这个方案给他落实下来。落实下来以后,社会工作者就可以作为一个暂时的结案,但是结案以后,他对王修华老人可能还要进行追踪,他应该得到的是不是得到了。这个是现在国家当中一个很具体的社会机制。但是这一点在今天来讲,我们还没有实现。[详细] 



  ■ 中国的老年人基本上属于低收入阶层 
  [网友寒劲草]:请问唐研究员,中国现阶段的老有所养的涵义就您的理解您认为应该是什么样的?

  【唐钧】:中国人老有所养的问题,我们的工作还是有进展,我刚才讲了。第一,全覆盖了,养老保险据说要在今年就全覆盖了,中国所有的老人都有一个说法了。但是,我刚才讲了,在全覆盖的前提下,我们的工作要继续深入,要继续做得更加细致、更加实用。所以,老有所养,我觉得至少两个方面很重要,不但是要给钱,第二要给服务。现在咱们在服务这方面还有很多的欠缺。尤其是现在的独生子女家庭,我们老是讲“421”,一对夫妇上面有四个老人,下面还有孩子。四个老人按照现在老人的寿命都比较长,有的可能不止四个,就是说还有爷爷这一辈,爷爷奶奶、姥姥,姥爷。老有所养的问题,从服务照料的方面来讲,可能靠家庭是有问题的。所以,我们一定要有一个社会化的老年服务体系。这个很重要。在老人还能够自理的时候,我们试行的是社区服务支持下的居家养老,就是你在家里住,但是你在生活当中所有的困难,你可以找社区来帮你解决。这叫社区服务支持下的居家养老。还有少部分可能生活不能完全自理或者是不能自理的老人,像这样的老人,我建议还是到养老机构、养老院去。在那里相对来讲,比较安全一点。我觉得大致上就是这样的。[详细] 



  ■ “以房养老”的养老模式比较理想 
  [网友一天一地一广仔]:嘉宾,你怎么看人口红利的问题?“以房养老”,这种模式可行吗?

  【唐钧】:以房养老最近几年好像南京、北京“十二五”养老服务的规划都出来了,中间提到了“以房养老”。我昨天正好给新京报写了一篇文章,以房养老很理想,就是说我在劳动年龄的时候,我工作的时候,我把房子买下来,然后到了老了以后,我可以有一栋房子。即使我那时候有变化,我什么经济收入都没有了,那么我还有最后的一栋房子,我可以把它抵押了,或者把它卖了,拿这笔钱来养老,这是一个比较理想的模式。但是在中国来讲,至少在目前,有三个困难。第一,中国城镇家庭的房子虽然都有房产拥有人,有可能是老人自己,但实际上这个房子是全家的,不是他一个人的,他很难说,我老了我把这个房子抵押了,抵押了以后,我拿这个钱来养老,可能儿子还没有房子,孙子还没房子呢。所以这是一个最大的障碍。中国的房子可能名义上是老人的,但实际上不是老人个人的,他不能随便去处置。第二,咱们中国的房子有一个70年的限期,当然,他讲的是土地所有权,你买房子的时候,你只买了70年的使用权。但是这个东西,我们现在大家都没感觉,但是你仔细一想,比如说我20多岁买的房子,到我退休的时候这个房子已经用不了多少年,不说它折旧,仅仅说使用期马上就要到了,我们谁也不知道使用期结束以后是怎么个状态,这是一个问题。这个70年的限期对这个房子的价值来讲是一个很大的限制。所以这个房子卖了以后究竟能不能养老,这又是一个问题。第三,国际金融危机的背景下,房子是不是像我们想的永远能够保值增值,美国的次贷危机就是房子的事。美国有一部分不是太有钱的人,它把自己住的房子抵押了,然后到银行借了钱来再买房子投资。一开始可能是一个很好的想法,但是,在2007年、2008年的时候,国际上食品价格猛涨,汽油价格猛涨,就很多生活必需品的价格都猛涨,这样的话,很多人平时吃的和他买房子的还贷款的钱可能正好,就是勉勉强强能够维护,现在吃的穿的用的这一块涨起来以后,那一块就出现问题了。出现问题以后,本来是他的问题,可能几个月你交不出按揭的话,可能这个房子就要归银行了。但是问题就是说这样的人太多了,银行的房子拍不出去了,他个人的资金链断了,银行的资金链也随之断了,所以,银行就倒闭了。这就是次贷危机。出现了次贷危机以后,大家对房产肯定能够保值这个信心就没有了。所以,现在其实你说要做以房养老的试点,金融机构可能还不太愿意做。所以,这也是一个问题。[详细] 



  ■ 养老问题是中国社会最大的问题之一 
  [网友222.210.233]:嘉宾好:请问,“老有所养”是社会救助、政府买单,还是家庭子女出钱供养呢?谢谢。

  【唐钧】:老有所养的问题其实分三个方面,这位网友可能问得不太专业。我刚才也讲了,老有所养第一个要靠养老保险,从理论上来讲,到今年年底全国人民无论城乡每个人都有养老保险,第二个要有服务照料,光有钱也不行,没有人服侍老人也不行,还要有服务,这个服务,政府是需要投入的。刚才讲了,我估计70%是中低收入,中也是偏低的那种中。所以这个政府必须要投入。当然,第三方面,亲情慰藉,就离不开子女了。当然,有能力的家庭,子女也应该给老人一些钱。但是,不是完全让你去负担这个责任。因为子女可能也挺困难的。当然,你条件好,还是要给老人一些帮助。它不仅仅是一个经济上的问题,还包括情感,我们讲孝心。过于强调家庭养老,应该也是有问题的,前段时间我看电视,有一个关于进不进养老院两方在辩论,有一个嘉宾就说,他是主张不要去养老院的,他说,小时候他父亲对他多好多好,一路把他拉扯长大,现在父亲老了,你为什么要把他送到养老院去,为什么不能在家里呢?我觉得很片面。他只谈了他和他父亲之间的关系。还有一层关系,他还有和他孩子之间的关系,他也得像他父亲那样花那么多的心血,甚至于比他父亲花更多的心血,你也要把你的孩子拉扯大。从现在中国社会来讲,其实在这方面可能花的精力更大。再说一对夫妇上面有四个老人,老人上面可能还有老人,在这样的情况下,完全靠家庭、靠自己的力量,我觉得一个是太累了,第二也弄不好。另外,将来进入老龄化以后,养老应该也是一个专门的技术。社会工作者是一个方面,比如说,你的膳食、你的娱乐、你的精神世界的交流等等,有一部分是社会工作者做的,还有一部分还需要营养学家、康复,因为老人可能身体机能越来越差了,这里面就需要有康复师的介入。所以,将来应该有很多这样专业的人组成一个机构,来帮助这些老人。[详细] 

  嘉宾简介

  唐钧,中国社会科学院社会政策研究中心秘书长,香港理工大学应用社会科学学系硕士。曾任民政部社会福利与社会进步研究所社会保障研究室主任。

(责任编辑:彭心韫、房爽)

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