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卫生部全国合理用药监测系统专家孙忠实谈

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2012年04月19日18:18         手机看新闻

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4月18日14时,卫生部全国合理用药监测系统专家孙忠实做客人民网强国论坛


  编者按:4月18日14时,卫生部全国合理用药监测系统专家孙忠实做客人民网强国论坛,以药品安全为题与网友在线交流。
  
【访谈全文】 【访谈预告】 【图文直播】


  ■ 安全的药是指一定的人群使用以后利大于弊 

  [网友美术教师]:药品为什么老出问题,药监局从条管到地方管理怎么就是管不起来?

  【孙忠实】:为了解决药品的安全问题,有几个问题还要进行解释一下。第一,老百姓对什么是安全用药是不太理解的。所以,今天出现一个问题,感到惊讶、恐慌,明天出现一个问题,又感到惊讶和恐慌。今天我们来讲一讲,什么是安全的药品呢?国际上是有共识的。所谓安全的药,就是指一定的人群使用以后,利大于弊,这个药就是安全的。大家注意一下,这两个关键词,第一,一定的人群,它说的不是所有的人都是安全的,是一部分人或者一大部分人是安全的,而极少数人可能是不安全的,对的,是这样。举一个例子,青霉素很安全,可是上千个人用了没事,可能就有一个人用了有过敏反应,甚至于过敏休克死亡,这就是一定的人群是安全的。第二,这个药品的安全,我们说它是利大于弊,这是什么意思?我们一听就知道,药品的安全说的是,不是百分之百的利,也不是百分之百的弊,而是利大于弊,我们就理解了,我们就知道,药品在不同人身上,可能就显示不同的效果和不同的不良反应。这就是我们对药品的认识。 

第二,对药品的认识还要强调一点,国家为了管理药品,把药品分成很多类别来管理,比如,麻醉药品的管理,就是成瘾性的,像鸦片、吗啡等等十分严格。第二种是精神药品的管理,第三种是毒性药品的管理,就是各种毒药,第四种就是我们现在大家所熟知的,就是把上市的药品分成处方药和非处方药的管理,为什么这样做呢?第一,就是对老百姓不是十分安全的药品,我们就按处方药来管理,什么意思?老百姓要用,必须要用医生的指导,开处方才能取到这个药品。另外一方面就是非处方药品,就是不要医生处方,老百姓自己可以到药店、超市买得到,这些药品都是国家药监局根据药物的本性、安全性,从很多的药物当中筛选出来,便于老百姓使用。因为你可以不用到医院去排队,不要去找医生开处方,这样非常方便。不管处方药也好,非处方药,尤其是非处方药,相比来说比处方药要安全,但也一定不是绝对的,我们刚才讲是药三分毒,药品的风险是天生的,所以我们对非处方药的使用也应该提高警惕,不要认为非处方药很安全的,我们老百姓自购自用的,我们就可以随便使用,也不是这样,也要把它搞清楚。用的时候要好好地看看说明书等等。不懂的问题要咨询医师或者药店的药师。说来说去,对药品的管理,从政府部门来说是采取了很多很多的方法,很多政策和法规来加强它的管理,要把不良反应或者是不良事件减少到最低限度。因为我们说了,是不可能消灭的,因为药品是药三分毒,是与生具有的,老百姓应该对这个问题有一个全面的认识。[详细] 


  ■ 截至现在,2011年全国受到不良反应报告有85万份 

  [网友戒烟限酒]:国家食品药品监管局对药品的监管主要包括哪些方面?是如何进行日常监管的?

  【孙忠实】:国家食品药品监督管理局这个部门就是为了保障广大人民群众的食品和药品的安全使用,它的职责很明确,就是对上市的药品和食品要进行严格的把关。一个药品要上市,必须要经过SFDA的审查,有一系列的法规。通过了这样一个严格的审查你才能上市。这个审查是什么根据呢?我们国家有两个东西,一个叫做国家药典,大家知道国家药典是管理药品的法典,是具有很重要的法律地位的一个文件,所有的药品质量标准都收在中国药典里面,但是我们国家的药品很多,上万种,药典没有这么多,几千种,什么意思呢?就是说,我们有相当一部分的药品是没有被载入药典,那你怎么监管它呢?我们就有国家的质量标准,也就是说每一个药品,你要上市,必须有一个质量标准,我同意了,我批准了,你今后就按这个标准来做,保证它的质量来上市。所以,我们国家的法律上就有两个标杆,一个是药典,一个是质量标准。所以,大家要理解,为什么药典上的药就千八个,而我们上市的药有上万种呢,就是这个道理。大部分药品是根据国家质量标准来执行的。这是从质量标准来说。

再一个方面,就是建立了一个全国性的药物不良反应监测中心,这个很重要。这个中心已经有12年的历史了,全国各省市都有一个不良反应监测中心,干吗的?就是随时随地对我们临床所用的各种药物的安全性进行监测,一旦有问题,马上可以通报,马上可以加强管理,采取措施。所以,这几年不像头几年了,我们的群体事件越来越少,什么原因呢?只要有一个地方发现一批药出了问题,马上全国就可以警戒,因为我们有这么一个系统来监测这个问题。所以,我们国家现在为止,这个药物警戒中心,现在很多县级卫生部门都建立了这样一个药物警戒部门。各个医院都有监测小组,发生了问题,都要及时上报。到现在为止,2011年全国受到不良反应报告有多少?85万份。想当初,我们国家1999年第一次公布的数据是17000份,大家想,17000份和85万份,差距有多大。大家对药品非常关注,一有风吹草动马上上报,这样国家就很容易从这个里面提取重要的信息,进行宏观的控制。这是一个方面,我们有药物监测系统。还有一个很重要的机构,就是药检机构,药品食品管理局在北京有一个国家的药品检验研究院,它就是负责来监督各个企业所生产的药品是不是达到了质量标准,达到药检的标准,它要抽查,有的单位报一个药的时候,它都选它产的最好的拿出来给你去做检查,等到他生产的时候就不是那么回事了,偷工减料,以次充好,怎么办?就由我们国家的药检所,药品鉴定院随时随地去抽查,这样就可以发现他们有没有偷工减料,有没有以次充好。所以,这个检定所很重要,它发挥了极大的作用。[详细] 



  ■ 在2000年的新版药典中首次规定了胶囊中铬的标准 

  [网友不愤怒的小鸟]:除了胶囊,其实在药品上还有很多没有被报道的黑幕吧??想想都可怕!

  【孙忠实】:第一,对这个事情不要大惊小怪,不要恐慌,为什么?因为这个胶囊是用明胶做的,而这个小作坊是用工业明胶,工业明胶代替医用明胶,肯定质量是不好的。所以,大家都在说,它含的铬大大的超标。现在我要把这个问题解释一下。对于胶囊质量的标准,在2000年新版的药典的标准里面是没有的,没有这个铬的标准,是2000年以后的药典才定了这个标准。这说明两个问题,2000年以前为什么没有这个标准?一,我们当时没有先进的手段去检测它,没有手段,你怎么知道这里面有这个东西,有多少。第二,有多少铬在里面会造成人体损害,我们没有这个标准。2000年以后,我们吸收了国外药典的参考,然后,我们也进口了这样的仪器,这样在一些大的单位、研究所、大专院校,个别的大医院,才有这种仪器,连我们国家的药厂都没有,你让它怎么去做,它怎么知道这个超标不超标,不知道。 

第二,怎么来看待这个铬超标?为什么工业明胶含有铬呢?因为工业明胶是用皮革来做的。大家知道皮子要进行鞣化,要加工,鞣制过程要用铬酸盐,所以在皮革制成的明胶里面,就必然带有没有去掉完全的铬离子,有的低,有的高,按照国家标准,是一公斤不得超过两毫克,这是明胶,现在有超10倍、20倍,甚至上百倍的可能都有。但是就是这样一个情况,我们也不要恐慌,为什么?因为这个铬,如果我们长期大剂量的吃用含有铬的食品或者药品,那是会中毒的,是慢性中毒,表现在神经系统、消化系统,都能出现。但是我们如果吃一种药或者两种药,一天吃六个胶囊,一天三次,一次吃两个,也没有吃掉多少个铬。所以,我觉得,面对这样的事情,我们要冷静,不要恐慌,不要把它说成很大很大的危害,这样造成老百姓都不敢吃胶囊了。所以,我们对这样的问题,刚才我说清楚了,一个是我们过去没有标准,是因为我们没有手段,一个是我们对它的认识,也是一个发展的过程。我们今天有这个手段了,我们对它有认识了,当然我们的标准就列入了。[详细] 



  ■ 把药品做成胶囊的最重要目就是保证药效和口感 

  [网友天堂的尘埃]:看到网上有人出招,说可以用馒头裹着药粉吃,请问嘉宾对这种“偏方”有何看法?

  【孙忠实】:胶囊第一个目的是改善口感,方便大家服用。 第二个目的是保证药效,胶囊怎么会保证药效呢?举一个例子,比如,我们有的药做成一个胶囊叫肠溶胶囊,这是什么意思?就是这个胶囊到了胃的时候不散开,一到肠道,它就打开了。什么道理?因为胃是酸性的,肠道是碱性的,我做成的胶囊耐酸,而不耐碱。所以就成了肠溶胶囊。为什么做成肠溶胶囊?就是这些药品在胃里面如果释放出来,它不稳定,它破坏了,这个酸性就破坏了,或者这个药品对胃有刺激性,所以把它做成肠溶胶囊。你把胶囊拿掉了,它不起作用,那你吃这个药,可能就没有效了,被胃酸破坏了。这是第二,保证药效,保证我们用药的安全。第三,为了使药品的作用、疗效延长,把它做成缓释胶囊,或者控释胶囊。[详细] 


  ■ 抗生素泛滥不仅存在于医药也存在于农副产品 

  [网友阿韫]:滥用抗生素是一个泛滥的现象,请专家分析分析这个现象产生的原因。

  【孙忠实】:作为我们老百姓,对抗菌药这个问题,也要一分为二。我们老百姓有了病,希望它早点好,这是人之常情,因此,不管是自己也好,自己的孩子、自己的亲属到了医院,就坚决要求医生给开抗菌药,医生说不开,他倒过来怪医生,说医生水平不高。有的时候医生给病人开抗菌药是违心的,确实是违心的,是被家属或者病人自己,叫做被逼无奈。我们老百姓自己对抗菌药要有一个正确的认识。比如感冒发烧,就非要用不可,其实用了有什么用?没用,它对病毒一点效都没有。抗菌药对病毒一点效都没有。但是大家都知道有这种误导了,好像一输液、一挂瓶子,马上病就好了,就造成这样一个形势。这里有医生的责任,也有我们自己的责任,所以我们患者自己也对抗菌药一分为二,它带来的害处是很多的,大家可能不知道,站在你个人的角度你体会不到,站在一个群体、一个社会就很严重了,比如好多人说我根本没用这个抗菌药,我怎么到了医院去,医院就说你感染了,甲乙丙丁五种抗菌药,只有一个你可以用,那四个都不能用,患者很奇怪,我从来没有用过,怎么今天说我四个都没有用,对不起,你早就用过了。什么地方?食品。一个国家的抗菌药的生产,大概有二分之一,我们国家可能都不止,二分之一是用在农林牧副渔,我们吃的鱼虾都有抗菌药,所以,你不知不觉地都用了,而且这些药长期使用下去,很多细菌对它也都耐药了,一旦被这些细菌感染,这个药对你就没效了。所以很多人奇怪,我没有用过这个药,我怎么产生耐药。过敏也是这样,有人说我从来没有用这个药,怎么一做皮试,我对这个药过敏。你通过食品。所以,食品里面加抗菌药也是危害极大。现在国家也认识到这个问题,过去的渔民,养鱼、养虾,池塘打扫干净,挖好了,一放水,还没有投虾苗、鱼苗就把抗菌药弄下去了,他把得鱼瘟,要不然得了瘟疫就死光了,农村就倾家荡产了,所以他就要用。但是我们国家过去没有规范,哪些可以用,哪些不可以用,用多少,我们过去不知道。所以基层的人,农民,养鱼、养猪的,哪个便宜他就买哪个,殊不知那些药和容易耐药,而且危害极大。[详细] 

孙忠实为强国论坛题词


  嘉宾简介

  孙忠实 主任药师,教授,曾任海军总医院药剂科主任,国家食品药品监督管理局药品评价中心专家,主要从事药品评价与分类管理工作。现任国家卫生部全国合理用药监测系统专家,中国非处方药协会专家,中国老年保健协会抗衰老专业委员会委员,北京市医学会科技开发咨询工作专家委员会委员等职。

  新闻报道:

    ·孙忠实:馒头皮替代药用空心胶囊影响药效 是馊主意

    ·孙忠实:一天吃六个胶囊没吃多少铬 不要恐慌

    ·孙忠实:药品对一定人群利大于弊就是安全的

    ·孙忠实:药品出问题属正常现象 降低风险靠监管

(责任编辑:彭心韫、王玫)

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